Офіційно: кінець підтримки OneBox MVP та ранніх версій
2022-07-03 12:12:48
Шановні клієнти!
Офіційно повідомляємо, що починаючи з 1 січня 2023 року OneBox MVP та старіші версії більше не підтримуються.
Що це означає для вас як для клієнтів?
Якщо ви хмарний клієнт OneBox:
1. Хмарні бокси версії MVP неможливо продовжити далі ніж 1 січня 2023 року.
2. У вас є 6 місяців, щоб оновити OneBox OS. Це безкоштовно. Для цього на сторінці https://1b.app/ua/billing/ натисніть кнопку "Оновитися на OneBox OS" навпроти потрібного вам боксу.
3. Для хмарних клієнтів оновлення на OneBox OS - безкоштовне, ви платите оренду.
Якщо ви коробковий клієнт OneBox:
1. Ваш OneBox продовжуватиме працювати на вашому сервері, ми його не вимикаємо і ніяк не обмежуємо.
2. З 1 січня 2023 року якщо ви звернетеся на форум OneBox або до будь-якого офіційного партнера OneBox (список партнерів тут - https://1b.app/ua/partner/search/) і попросіть виправити якусь помилку, зробити доопрацювання - Ви отримаєте відповідь “Спочатку оновлюємо вас на OneBox OS, потім виправляємо/допрацьовуємо що вам потрібно”.
3. Для коробкових клієнтів оновлення на OneBox OS платне: ваші ліцензії відкликаються повністю, вам видаються активаційні ключі на OneBox OS щорічно.
4. Щоб оновитись на OneBox OS - зв'яжіться з вашим інтегратором або виберіть інтегратора зі списку https://1b.app/ua/partner/search/
Вже як мінімум рік усі доробки, покращення, виправлення, які вносяться до OneBox MVP – НЕ потрапляють до OneBox OS. Це означає, що якщо ви замовите якесь доопрацювання в MVP - то в OneBox OS її доведеться замовляти повторно.
Сумарно на OneBox MVP у нас залишилося менше ніж 20% всіх клієнтів, і нам далі не вигідно підтримувати старий продукт.
Будь ласка, оновлюйтесь на OneBox OS :)
З повагою,
Максим Мірошниченко,
CEO OneBox
«Один юрист с портфелем в руках награбит больше, чем банда автоматчиков»
Офіційно повідомляємо, що починаючи з 1 січня 2023 року OneBox MVP та старіші версії більше не підтримуються.
Що це означає для вас як для клієнтів?
Якщо ви хмарний клієнт OneBox:
1. Хмарні бокси версії MVP неможливо продовжити далі ніж 1 січня 2023 року.
2. У вас є 6 місяців, щоб оновити OneBox OS. Це безкоштовно. Для цього на сторінці https://1b.app/ua/billing/ натисніть кнопку "Оновитися на OneBox OS" навпроти потрібного вам боксу.
3. Для хмарних клієнтів оновлення на OneBox OS - безкоштовне, ви платите оренду.
Якщо ви коробковий клієнт OneBox:
1. Ваш OneBox продовжуватиме працювати на вашому сервері, ми його не вимикаємо і ніяк не обмежуємо.
2. З 1 січня 2023 року якщо ви звернетеся на форум OneBox або до будь-якого офіційного партнера OneBox (список партнерів тут - https://1b.app/ua/partner/search/) і попросіть виправити якусь помилку, зробити доопрацювання - Ви отримаєте відповідь “Спочатку оновлюємо вас на OneBox OS, потім виправляємо/допрацьовуємо що вам потрібно”.
3. Для коробкових клієнтів оновлення на OneBox OS платне: ваші ліцензії відкликаються повністю, вам видаються активаційні ключі на OneBox OS щорічно.
4. Щоб оновитись на OneBox OS - зв'яжіться з вашим інтегратором або виберіть інтегратора зі списку https://1b.app/ua/partner/search/
Вже як мінімум рік усі доробки, покращення, виправлення, які вносяться до OneBox MVP – НЕ потрапляють до OneBox OS. Це означає, що якщо ви замовите якесь доопрацювання в MVP - то в OneBox OS її доведеться замовляти повторно.
Сумарно на OneBox MVP у нас залишилося менше ніж 20% всіх клієнтів, і нам далі не вигідно підтримувати старий продукт.
Будь ласка, оновлюйтесь на OneBox OS :)
З повагою,
Максим Мірошниченко,
CEO OneBox
Відповіді:
Як ви вважаєте, що має відчувати людина, яку купила декілька "вічних ліцензій" пару років тому і тепер чує, що це все більше не працюватиме і тому давай знову повертайся назад?
05.07.2022, 09:58
Антон писал/а:
Як ви вважаєте, що має відчувати людина, яку купила декілька "вічних ліцензій" пару років тому і тепер чує, що це все більше не працюватиме і тому давай знову повертайся назад?
"Ваш OneBox продовжуватиме працювати на вашому сервері, ми його не вимикаємо і ніяк не обмежуємо."
Тобто ви можете користуватись ним вічно, бокс працюватиме. Ви можете отримати всі доступи до сервера, бази і т.д., що дасть вам можливість самостійно вносити зміни в функціонал, а якщо вам це не потрібно, то просто користуватись тим, що вже є .
Зараз не підтримуються всі старіші версії системи, але деякі клієнти продовжують ними користуватись, вибір за вами.
05.07.2022, 10:18
One Bogs - One Genius
Так воно працює і сподіваюсь так і буде надалі, але у мене особисто було декілька проблем зі сторони системи, які доводилось виправляти - маленьких, але зупиняли роботу. І от наступного разу вже ніхто їх не виправить навіть за гроші. Це не круто.
05.07.2022, 10:31
Частіше за все проблеми прилітають разом з оновленнями, тобто внаслідок виправлення якихось багів, або доробки нового функціоналу, бувають навіть "корисні" баги - це коли ти використовуєш баг як фічу, а коли його виправляють, то процеси перестають працювати адекватно. Оновлення в данному випадку більше не будуть приходити, що зведе до мінімуму появу нових проблем, хоча їх наявність повністю виключити неможливо
05.07.2022, 11:04
One Bogs - One Genius
Повністю погоджуюсь з Антоном! Обіцяли одне, по факту отримуємо зовсім інше. Яка тоді взагалі різниця між коробочною версією і підпискою, якщо і там, і там потрібно платити за користування?
Те, що я зможу користуватись тим, за що заплатив - "дуже класно", велике дякую за таку поблажливість. Але як бути з новими інтеграціями з іншими продуктами? Деякі я чекаю вже рік, вони досі не реалізовані. А тепер виходить, що я взагалі їх ніколи не дочекаюсь. Тобто автоматизувати деякі процеси не вийде ніколи. Який тоді взагалі сенс у Вашій CRM-системі?
Те, що я зможу користуватись тим, за що заплатив - "дуже класно", велике дякую за таку поблажливість. Але як бути з новими інтеграціями з іншими продуктами? Деякі я чекаю вже рік, вони досі не реалізовані. А тепер виходить, що я взагалі їх ніколи не дочекаюсь. Тобто автоматизувати деякі процеси не вийде ніколи. Який тоді взагалі сенс у Вашій CRM-системі?
05.07.2022, 11:51
Ще гірше коли ти купив ліцензії «вічні» тебе запевнили що ти переплачуєш, але всього один раз. А потім ці ліцензії не можуть інтегрувати, і срм не може виконувати примітивні функції. Звісно що гроші тобі ніхто не повертає. І продати ти не можеш ці ліцензії, оскільки вони стали не вічними )))
05.07.2022, 11:58
Гирман Денис Валерьевич писал/а:
Повністю погоджуюсь з Антоном! Обіцяли одне, по факту отримуємо зовсім інше. Яка тоді взагалі різниця між коробочною версією і підпискою, якщо і там, і там потрібно платити за користування?
Те, що я зможу користуватись тим, за що заплатив - "дуже класно", велике дякую за таку поблажливість. Але як бути з новими інтеграціями з іншими продуктами? Деякі я чекаю вже рік, вони досі не реалізовані. А тепер виходить, що я взагалі їх ніколи не дочекаюсь. Тобто автоматизувати деякі процеси не вийде ніколи. Який тоді взагалі сенс у Вашій CRM-системі?
Саме так, ви можете користуватись тим, за що заплатили, саме за нові функції і потрібно платити, хоча ви вже зараз за їх не платите, і вже зараз по факту від них відмовляєтесь, тому що ніякі нові додатки в МВП не додаються, там додаються лише дрібні налаштування, які кардинально нічого не міняють.
Сенс в тому, що ви на поточний момент вже реалізували функціонал, за допомогою якого працює ваш бізнес. Чи є у вас доробки, за які ви заплатили і чекаєте вже рік? Навряд. Ви зараз просто маніпулюєте поняттями, на виконання потрібних доробок ще є час до кінця року, тут ключове питання в тому, що ви не хочете за це платити. Я впевнений в тому, що ви б вже давно змінили систему, аби вам це не було вигідно. Питання підтримки старої версії піднімалось ще рік тому, і вже тоді всіх повідомили про зміни.
Все дуже просто, і ви маєте це розуміти як власник бізнесу - ніхто не платить, немає нових функцій, немає розвитку, і через пару років немає системи, що по факту приводить вас на це ж саме місце, результат не зміниться.
Лысенко Владимир Сергеевич
Хеви Бум писал/а:
Ще гірше коли ти купив ліцензії «вічні» тебе запевнили що ти переплачуєш, але всього один раз. А потім ці ліцензії не можуть інтегрувати, і срм не може виконувати примітивні функції. Звісно що гроші тобі ніхто не повертає. І продати ти не можеш ці ліцензії, оскільки вони стали не вічними )))
Які примітивні функції не виконує ваша ситсема? Це знову маніпуляція і провокативне висловлювання. Хіба у вас не було можливості протестувати систему? Я впевнений, що ваші завдання можна вирішити, тут проблем може бути дві - інтегратор (або вам попався "поганий інтегратор", або ви не знайшли з ним спільну мову) чи клієнт (або ви не хочете витрачати час на впровадження, або не хочете платити гроші за впровадження, яке включає і доробки і налаштування існуючого функціоналу). Не думаю, що вам обіцяли при купівлі ліцензій, що при першому вході в систему вона автоматично підлаштується під вас і все буде працювати.
05.07.2022, 12:35
One Bogs - One Genius
Гирман Денис Валерьевич писал/а:
Яка тоді взагалі різниця між коробочною версією і підпискою, якщо і там, і там потрібно платити за користування?
Ключова різниця у тому, що коробка встановлюється на ваш сервер і його підтримка/безпека стає виключно вашою проблемою.
Ось тут https://1b.app/ua/prices/#korobochnye-resheniya-on-site-ustanovka-na-svoy-server у параграфі про коробкові рішення все публічно описано.
За право користування софтом що так, що так доведеться платити.
Ще гірше коли ти купив ліцензії «вічні» тебе запевнили що ти переплачуєш, але всього один раз. А потім ці ліцензії не можуть інтегрувати, і срм не може виконувати примітивні функції. Звісно що гроші тобі ніхто не повертає. І продати ти не можеш ці ліцензії, оскільки вони стали не вічними )))
Ще раз про вічні ліцензії:
ви купили авто, налаштували його під себе, катаетесь - без проблем, скільки хочете, ніхто у вас його не відбирає.
Але ж ви чомусь бажаєте прийти до автосалону і сказати "оновіть мені тачку безкоштовно, я ж вам заніс бабла колись". Нє, з нами таке не проканає :)
05.07.2022, 12:52
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Саме так, ви можете користуватись тим, за що заплатили, саме за нові функції і потрібно платити, хоча ви вже зараз за їх не платите, і вже зараз по факту від них відмовляєтесь, тому що ніякі нові додатки в МВП не додаються, там додаються лише дрібні налаштування, які кардинально нічого не міняють.
Сенс в тому, що ви на поточний момент вже реалізували функціонал, за допомогою якого працює ваш бізнес. Чи є у вас доробки, за які ви заплатили і чекаєте вже рік? Навряд. Ви зараз просто маніпулюєте поняттями, на виконання потрібних доробок ще є час до кінця року, тут ключове питання в тому, що ви не хочете за це платити. Я впевнений в тому, що ви б вже давно змінили систему, аби вам це не було вигідно. Питання підтримки старої версії піднімалось ще рік тому, і вже тоді всіх повідомили про зміни.
Все дуже просто, і ви маєте це розуміти як власник бізнесу - ніхто не платить, немає нових функцій, немає розвитку, і через пару років немає системи, що по факту приводить вас на це ж саме місце, результат не зміниться.
Я не змінив систему, тільки тому, що я заплатив за коробку і витратив купу часу і нервів з Вашими інтеграторами, щоб хоча б щось в ній запрацювало. "Вигідно" - це взагалі не про OneBox.
Ви все правильно зрозуміли, я не хочу платити за це. Тому, що я погоджувався на одні умови (перманентна робота і підтримка продукту), а Ви зараз нав'язуєте мені інші. І це взагалі не моя проблема, що Ваша попередня модель бізнесу не працює і Ви вирішили "перевзутися".
05.07.2022, 12:56
Гирман Денис Валерьевич писал/а:
Ви все правильно зрозуміли, я не хочу платити за це. Тому, що я погоджувався на одні умови (перманентна робота і підтримка продукту), а Ви зараз нав'язуєте мені інші. І це взагалі не моя проблема, що Ваша попередня модель бізнесу не працює і Ви вирішили "перевзутися".
Так, ми перевзулися.
А який був вибір? Залишити стару модель і тупо закритися, а потім будувати все під новим брендом? Чи кращє дати відносно справедливу модель міграції кліентам?
Вам було б краще щоб ми взагалі зникли, чи мати можливість далі котистуватися софтом mvp безкоштовно і без підтримки, або новим за невелику плату?
05.07.2022, 13:07
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
К-клиентоориентированность=)
Хорошо, что в этом мире хоть что-то остаётся не именным. Это высокий уровень ответственности onebox перед своими клиентами=)
"Ви отримаєте відповідь “Спочатку оновлюємо вас на OneBox OS, потім виправляємо/допрацьовуємо що вам потрібно”.
"Для коробкових клієнтів оновлення на OneBox OS платне"
Четко сработано.
Хорошо, что в этом мире хоть что-то остаётся не именным. Это высокий уровень ответственности onebox перед своими клиентами=)
"Ви отримаєте відповідь “Спочатку оновлюємо вас на OneBox OS, потім виправляємо/допрацьовуємо що вам потрібно”.
"Для коробкових клієнтів оновлення на OneBox OS платне"
Четко сработано.
05.07.2022, 13:21
Гирман Денис Валерьевич писал/а:
Я не змінив систему, тільки тому, що я заплатив за коробку і витратив купу часу і нервів з Вашими інтеграторами, щоб хоча б щось в ній запрацювало. "Вигідно" - це взагалі не про OneBox.
Ви все правильно зрозуміли, я не хочу платити за це. Тому, що я погоджувався на одні умови (перманентна робота і підтримка продукту), а Ви зараз нав'язуєте мені інші. І це взагалі не моя проблема, що Ваша попередня модель бізнесу не працює і Ви вирішили "перевзутися".
Ви хочете сказати, що те що у вас налаштовано - не працює? Вам не пропонували рішеня? За всі роки я ще не зтикався з клєнтами, для яких неможливо було б налаштувати систему, всі випадки відмови повʼязані з іншими причинами. Якщо реалізувати якусь функцію, яка вам необхідна, економить час та гроші, буде коштувати умовно 1000 доларів, і як протидія втрачати час на обробку данних вручну, або на те, щоб кожного дня писати про те що це для всіх буде супер фіча (яка насправді нікому непотрібна) - очевидно, що дешевше і вигідніше купити налаштування чи доробку цього функціоналу.
Перманентна робота і підтримка є у багатьох сервісів на ринку, але у них так само є свої нюанси, думаю, що саме тому ви і обрали OneBox. Чи ви гадаєте, що аби ви купили 1с чи іншу програму, то все було б чудово і ні за що платити не треба? Ніхто і ніколи не продавав систему як готове рішення, завжди її треба було налаштовувати, як доречі і з багатьма іншими системами наділеними подібним функціоналом. OneBox пропонує вам підтримку та впровадження нового функціоналу за гроші і тепер це так, якщо ви цього не хочете, ви залишаєтесь на поточній версії.
Підсумую, в данному випадку вас не влаштовує, що відбулись зміни в політиці компанії, я вас розумію, мені теж багато чого не подобається, але я розумію логіку і те що цей процес вже невідворотній і не я вирішую як буде розвиватись продукт (тому що не я власник, я можу створити свою систему і розвивати її як завгодно), а також розумію, що OneBox OS - це хоч і не революція в оновленні системи, але порядний крок в розвитку системи, і в результаті я маю більше зручних інструментів для налаштування та використання їх на практиці, отримую більше плюшок (навіть як інтегратор, клієнтів це теж стосується, для них є свої плюси). І на данний момент повертаючись в МВП, я вже бачу яка відмінність і як з нею незручно працювати. Завершуючи мою думку, хочу сказати, що вас ніхто не обмежує в функціоналі, який ви купили, все працює, на ваших серверах, ви можете взяти в штат програміста, який буде доробляти систему як вам заманеться, підключити туди скільки завгодно користувачів і насолоджуватись тим, що придумали ви, але все одно платити доведеться не за роботу співробітників або партнерів OneBox так за програміста або за свій час.
05.07.2022, 13:34
One Bogs - One Genius
Суханицкий Андрей
Ви хочете сказати, що те що у вас налаштовано - не працює? Вам не пропонували рішеня? За всі роки я ще не зтикався з клєнтами, для яких неможливо було б налаштувати систему, всі випадки відмови повʼязані з іншими причинами. Якщо реалізувати якусь функцію, яка вам необхідна, економить час та гроші, буде коштувати умовно 1000 доларів, і як протидія втрачати час на обробку данних вручну, або на те, щоб кожного дня писати про те що це для всіх буде супер фіча (яка насправді нікому непотрібна) - очевидно, що дешевше і вигідніше купити налаштування чи доробку цього функціоналу.
Перманентна робота і підтримка є у багатьох сервісів на ринку, але у них так само є свої нюанси, думаю, що саме тому ви і обрали OneBox. Чи ви гадаєте, що аби ви купили 1с чи іншу програму, то все було б чудово і ні за що платити не треба? Ніхто і ніколи не продавав систему як готове рішення, завжди її треба було налаштовувати, як доречі і з багатьма іншими системами наділеними подібним функціоналом. OneBox пропонує вам підтримку та впровадження нового функціоналу за гроші і тепер це так, якщо ви цього не хочете, ви залишаєтесь на поточній версії.
Підсумую, в данному випадку вас не влаштовує, що відбулись зміни в політиці компанії, я вас розумію, мені теж багато чого не подобається, але я розумію логіку і те що цей процес вже невідворотній і не я вирішую як буде розвиватись продукт (тому що не я власник, я можу створити свою систему і розвивати її як завгодно), а також розумію, що OneBox OS - це хоч і не революція в оновленні системи, але порядний крок в розвитку системи, і в результаті я маю більше зручних інструментів для налаштування та використання їх на практиці, отримую більше плюшок (навіть як інтегратор, клієнтів це теж стосується, для них є свої плюси). І на данний момент повертаючись в МВП, я вже бачу яка відмінність і як з нею незручно працювати. Завершуючи мою думку, хочу сказати, що вас ніхто не обмежує в функціоналі, який ви купили, все працює, на ваших серверах, ви можете взяти в штат програміста, який буде доробляти систему як вам заманеться, підключити туди скільки завгодно користувачів і насолоджуватись тим, що придумали ви, але все одно платити доведеться не за роботу співробітників або партнерів OneBox так за програміста або за свій час.
Не бачу сенсу Вам щось пояснювати, якщо Ви ні на що не впливаєте. Взагалі не розумію навіщо Ви тоді вступили в дискусію, не маючи відповідних компетенцій.
Але одне все ж таки скажу: Ви дуже помиляєтесь у своїх здогадах про геніальність OneBox.
05.07.2022, 13:46
Гирман Денис Валерьевич писал/а:
Ви дуже помиляєтесь у своїх здогадах про геніальність OneBox
Для начала аргументируйте, почему так думаете?
05.07.2022, 13:48
https://qube-soft.com/ crm erp onebox qubesoft внедрение аналитика 1с интегратор
Гирман Денис Валерьевич писал/а:
Не бачу сенсу Вам щось пояснювати, якщо Ви ні на що не впливаєте. Взагалі не розумію навіщо Ви тоді вступили в дискусію, не маючи відповідних компетенцій.
Але одне все ж таки скажу: Ви дуже помиляєтесь у своїх здогадах про геніальність OneBox.
А я не бачу вашої мети, дискусія про OneBox OS йде вже рік, дивно, що ви ще не зрозуміли - це вже вирішене питання, варіантів не багато - або підлаштуватись під нові реалії, або відмовитись. Як саме реалізувати той чи інший варіант це вже ваше рішення, бо можна домовлятись, або судитись, або інше.
OneBox не геніальний, але чомусь ви ним користуєтесь вже декілька років крізь біль та сльози, а ось це вже геніально.
Я вам намагаюсь пояснити, що:
1) ви не зможете вплинути на це рішення
2) якщо у вас щось не працює - це можна вирішити
3) якщо вас не влаштовує система в принціпі - ви можете нею не користуватись
З вашого першого повідомлення випливає тільки те, що ви хочете користуватись новими функціями безкоштовно, тобто щоб ваші прохання були задоволені в односторонньому порядку. На це вже була дана відповідь неодноразово - такого не буде. І як альтернатива - був варінт просто збанкрутувати, де підтримка однаково закінчилась би. Тобто в чому ваша пропозиція - не зрозуміло, ви нічого не пропонуєте, виказуєте критику, що не є поганим саме по собі, але якого результату ви хочете отримати? Якщо би я скористався вашими послугами і просто сказав, що вони "гівняні", чи дало б це вам розуміння що потрібно зробити, щоб їх покращити; або словесно змушував би вас надавати мені іншу послугу безоплатно, тому що я придбав у вас попередню? Так, ви заплатили, у вас є договір, в ньому є умови, і скористатись законодавством вам тех ніхто не забороняє.
P.S. Як полюбляють казати користувачі форума "Форум - це майданчик для спілкування, висловлювання своєї думки", і я також є учасником цього форуму, тому маю змогу і бажання подискутувати на такі провокативні теми.
05.07.2022, 14:26
One Bogs - One Genius
Короп Владислав Павлович
Для начала аргументируйте, почему так думаете?
Владиславе, не зважаючи на те, що Ви, судячи з усього, теж нічого не вирішуєте у цьому питанні, я Вам тезово аргументую свою позицію. І зроблю я це у більшій мірі не для Вас, а для людей, які будуть читати ці коментарі. Можливо, це допоможе їм зробити правильний вибір при покупці CRM-системи.
Багато з речей, про які пише Ваш колега Андрій не відповідають дійсності. Він задає провокативні питання типу "Чи є такі речі, які не працюють?". Моя відповідь: "Так, є". Є речі, які не працюють або які довгий час не працювали з вини співробітників OneBox, які на початковому етапі криво налаштували систему. Я маю документальне підтвердження цим словам.
Здогади на тему "чому я обрав OneBox" теж не вірні. Реальних причини дві: вартість і маркетинг. Система 1С, яку приводить як приклад Ваш колега, коштує значно дорожче. І на початковому етапі бізнесу, я не мав змоги обрати це рішення. А маркетинг по суті полягав у некомпетентності продавців-консультантів, які на всі мої запитання про функціонал OneBox просто кивали головою, нібито підтверджуючи, що всі необхідні мені речі вже реалізовані у цій CRM-системі. Як виявилось у подальшому, це взагалі не так.
Якщо Ваше наступне питання буде: "Чому ж я не змінив OneBox, якщо він такий негарний?", - то я повторюсь: "Тому, що я заплатив за це гроші і витратив купу нервів на його налаштування. Повірте мені, це було ДУЖЕ непросто. Усупереч тому, що обіцяли продавці-консультанти."
Взагалі не знаю про що можна розмовляти, якщо співвласник компанії заявляє: "Так, ми перевзулися. Скажіть "спасибі", що не зникли." Я вважаю, під цими словами має бути картинка "Directed by Robert B. Weide"
І наприкінці я додам: щоб Ви або інші користувачі не подумали, що я якийсь "хейтер", або пишу це все на замовлення конкурентів, я залишу тут свій телеграм @johngalt_7370. Усіх, кого зацікавить більш розгорнута інформація, щодо мого досвіду роботи з Onebox, запрошую туди.
05.07.2022, 14:37
То що в результаті? Ви хочете, щоб вам налаштували систему, чи повернули гроші, чи щоб когось покарали, чи може це просто відгук про роботу зі спеціалістами?
За роки багато чого змінилось, дуже багато нового функціоналу, якого раніше не було, в тому числі і більш кваліфіковані інтегратори. В вашому випадку могло бути, що якого функціоналу не існувало на початку і ситуація вимагала саме тих рішень, причин може бути дуже багато. Зараз зрозуміло лише те, що у вас склалось негативне враження про співпрацю зі спеціалістами, вони є, це не секрет. Зараз контакти будь-якого партнера є на сайті, домовитись можна будь з ким.
За роки багато чого змінилось, дуже багато нового функціоналу, якого раніше не було, в тому числі і більш кваліфіковані інтегратори. В вашому випадку могло бути, що якого функціоналу не існувало на початку і ситуація вимагала саме тих рішень, причин може бути дуже багато. Зараз зрозуміло лише те, що у вас склалось негативне враження про співпрацю зі спеціалістами, вони є, це не секрет. Зараз контакти будь-якого партнера є на сайті, домовитись можна будь з ким.
05.07.2022, 15:03
One Bogs - One Genius
Суханицкий Андрей
То що в результаті? Ви хочете, щоб вам налаштували систему, чи повернули гроші, чи щоб когось покарали, чи може це просто відгук про роботу зі спеціалістами?
За роки багато чого змінилось, дуже багато нового функціоналу, якого раніше не було, в тому числі і більш кваліфіковані інтегратори. В вашому випадку могло бути, що якого функціоналу не існувало на початку і ситуація вимагала саме тих рішень, причин може бути дуже багато. Зараз зрозуміло лише те, що у вас склалось негативне враження про співпрацю зі спеціалістами, вони є, це не секрет. Зараз контакти будь-якого партнера є на сайті, домовитись можна будь з ким.
Від Вас особисто не хочу нічого. А взагалі хотілось би, щоб власники дотримувались своїх слів і домовленостей. Думка про "справедливу модель міграції" суб'єктивна. Особисто я не вважаю постановку питання "плати або відключайся" справедливою. Особливо зважаючи на те, що я та інші власники коробочної версії домовленостей не порушували.
05.07.2022, 15:29
А якщо усі клієнти, в кого MVP зберуться разом та зроблять команду, яка буде оновлювати MVP... Чому такий варіант не запронували, зібрати команду та відокремитись від One Box... Скоріше за все зараз 80 відсотків клієнтів все ще на MVP... Тому якщо 1000 кліентів в місяць по 50 уе це 50000 ye вже можна зібрати на місяць. На ці гроші можна далі розвивати MVP. Цікаво, чи буде так і відокремиться команда від засновника... Програмісти OneBox - в вас велика нагода відокремитись та продовжити розвивати MVP окремо заробляти...
05.07.2022, 16:51
Гирман Денис Валерьевич писал/а:
Від Вас особисто не хочу нічого. А взагалі хотілось би, щоб власники дотримувались своїх слів і домовленостей. Думка про "справедливу модель міграції" суб'єктивна. Особисто я не вважаю постановку питання "плати або відключайся" справедливою. Особливо зважаючи на те, що я та інші власники коробочної версії домовленостей не порушували.
Я власник i CEO компанії.
У мене зустрічне питання: який пункт/пункти договору або законодавства ми порушуємо, відмовляючись далі розвивати і підтримувати застарілі версіі нашого программного забезпечення? Тільки будь-ласка, конкретно цитуйте пункт або законодавство. Тому що я знаю, що ми не порушуємо нічого.
Такой наголошую: немає формулювання "плати або відключайся". Ми кажемо "хочеш нову версію - плати, але стару версію підтримувати не будему".
05.07.2022, 17:43
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Полторак Сергей писал/а:
А якщо усі клієнти, в кого MVP зберуться разом та зроблять команду, яка буде оновлювати MVP... Чому такий варіант не запронували, зібрати команду та відокремитись від One Box... Скоріше за все зараз 80 відсотків клієнтів все ще на MVP... Тому якщо 1000 кліентів в місяць по 50 уе це 50000 ye вже можна зібрати на місяць. На ці гроші можна далі розвивати MVP. Цікаво, чи буде так і відокремиться команда від засновника... Програмісти OneBox - в вас велика нагода відокремитись та продовжити розвивати MVP окремо заробляти...
Якби у нас було 80% клієнтів на MVP - ви думаете я б пішов "ва-банк" і сказав що ми більше не підтримуємо MVP?
Чому команда MVP не відокремиться від засновника? Ха, та все просто - тому що я і команда цього не хочуть.
Команда зробила новий продукт, отримала і отримує від нього значно більше грошей, а ви кажете "то все фігня, давай робити старе і за меньші гроші" :))))
05.07.2022, 17:47
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Чижик Александр Сергеевич
OneBox production писал/а:
2. З 1 січня 2023 року якщо ви звернетеся на форум OneBox або до будь-якого офіційного партнера OneBox (список партнерів тут - https://1b.app/ua/partner/search/) і попросіть виправити якусь помилку, зробити доопрацювання - Ви отримаєте відповідь “Спочатку оновлюємо вас на OneBox OS, потім виправляємо/допрацьовуємо що вам потрібно”.
Т.е. если отвалится какая-то интеграция сторонняя или обновится вы не сможете её подправить? Даже платно? В чём сложность?
Чижик Александр Сергеевич
OneBox production писал/а:
вам видаються активаційні ключі на OneBox OS щорічно.
Поясните, будет только оплата 199 долл за пользователя в год?
05.07.2022, 17:59
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
... Ми кажемо "хочеш нову версію - плати, але стару версію підтримувати не будему".
Вибачте, але де гарантія, що після 1 січня 23го року ви з командою навмисне не всунете яку палицю в колесо MVP, аби покінчити вже з цією ненависною вам валізою без ручки? Схема ж проста - "ненароком" організували системний збій, а хочете виправити - див. "“Спочатку оновлюємо вас на OneBox OS, потім виправляємо/допрацьовуємо що вам потрібно”.
Чи пропонуєте повірити вам на слово, як це було при купівлі "вічних" ліцензій?)
Команда зробила новий продукт, отримала і отримує від нього значно більше грошей, а ви кажете "то все фігня, давай робити старе і за меньші гроші" :))))
Дійсно, і пофіг на те, що там щось раніше обіцяли, вічні ліцензії там, чи ще якусь маячню. Подумаєш, ви ж чесно заявили - ми перевзулися, що не зрозуміло? Юридично комар носа не підточить, все організовано як потрібно. І які вже тут обіцянки, коли наразі у команди новий продукт, і значно більше грошей. Яка радість це читати, от молодці
05.07.2022, 18:11
Miroshnichenko Maxim
Команда зробила новий продукт, отримала і отримує від нього значно більше грошей, а ви кажете "то все фігня, давай робити старе і за меньші гроші" :))))
Пане Максиме, Ви здається взагалі втратили відчуття землі під ногами, якщо дозволяєте собі такі зухвалі коментарі. Якщо Ви самі цього не зрозуміли, то Ви зараз плюнули у лице багатьом людям, які годували Вас не один рік. Думаю, багатьом користувачам Вашого продукту, і мені у тому числі, слід ще раз подумати, чи мати справу з Вашою компанією і надалі.
05.07.2022, 18:31
Гирман Денис Валерьевич писал/а:
Miroshnichenko Maxim
Команда зробила новий продукт, отримала і отримує від нього значно більше грошей, а ви кажете "то все фігня, давай робити старе і за меньші гроші" :))))
Пане Максиме, Ви здається взагалі втратили відчуття землі під ногами, якщо дозволяєте собі такі зухвалі коментарі. Якщо Ви самі цього не зрозуміли, то Ви зараз плюнули у лице багатьом людям, які годували Вас не один рік. Думаю, багатьом користувачам Вашого продукту, і мені у тому числі, слід ще раз подумати, чи мати справу з Вашою компанією і надалі.
Тому й чекаю як програмісти об'єднаються та будуть за абонплату окремо від Ван Бокс підтримувати з 1 січня підтримувати МVP
05.07.2022, 19:08
Фархшатов Родион писал/а:
Т.е. если отвалится какая-то интеграция сторонняя или обновится вы не сможете её подправить? Даже платно? В чём сложность?
Да. Команда разработчиков OneBox больше не притронется к коду MVP.
Вы конечно можете напрямую найти кого-то из текущих или бывших сотрудников, попросить их дополить. И там по их усмотрению.
Но официально OneBox больше не поддерживает MVP и не несет за него никакой отвественности ни перед кем.
05.07.2022, 21:37
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Усім незадоволеним цією новиною пишу ще раз:
1. Ми не порушуємо законодавства i не порушуємо жодного пункту в договорі.
2. Ми маємо повне право зупунити підтримку і розповсюдження MVP (та і взагалі будь-яких версій). А всі клієнти мають право не продовжувати використовувати OneBox.
3. Клієнти мають право залишити свої коробкові MVP і доробляти іх як хочеться самостійно. Все що завгодно, окрім тиражувати під будь-яким брендом.
4. Ми хочемо давати і даємо ринку кращий софт і заробляти на цьому. І у клієнтів є вибір - йти разом з нами, або ні.
OneBox OS - це краще рішення ніж MVP. Ви можете бути згодні с цим, а можете не бути згодні. Більше 80% клієнтів свій вибір все зробили на користь OS.
1. Ми не порушуємо законодавства i не порушуємо жодного пункту в договорі.
2. Ми маємо повне право зупунити підтримку і розповсюдження MVP (та і взагалі будь-яких версій). А всі клієнти мають право не продовжувати використовувати OneBox.
3. Клієнти мають право залишити свої коробкові MVP і доробляти іх як хочеться самостійно. Все що завгодно, окрім тиражувати під будь-яким брендом.
4. Ми хочемо давати і даємо ринку кращий софт і заробляти на цьому. І у клієнтів є вибір - йти разом з нами, або ні.
OneBox OS - це краще рішення ніж MVP. Ви можете бути згодні с цим, а можете не бути згодні. Більше 80% клієнтів свій вибір все зробили на користь OS.
05.07.2022, 21:46
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Гирман Денис Валерьевич писал/а:
Пане Максиме, Ви здається взагалі втратили відчуття землі під ногами, якщо дозволяєте собі такі зухвалі коментарі. Якщо Ви самі цього не зрозуміли, то Ви зараз плюнули у лице багатьом людям, які годували Вас не один рік. Думаю, багатьом користувачам Вашого продукту, і мені у тому числі, слід ще раз подумати, чи мати справу з Вашою компанією і надалі.
Денисе, ви блукаєте у своїх вологих фантазіях, так це не працює, ви просто намагаєтесь маніпулювати на емоціях чи совісті. Я проаналізував ваші запити на форумі - і вони...зачекайте-зачекайте....також маніпулятивні, а саме всі вони мають однаковий контекст: "Я колись заплатив за ліцензії і налаштування системи - виправте це, бо я вважаю, що це помилка системи", проте чому проблема виникла ви навіть не хочете слухати, і платити за, щоб хтось інший розібрався також не хочете.
В данному випадку немає місця для совісті, ви або купуєте послугу чи ПЗ і отримуєте те, за що заплатили, або не купуєте, більше вам ніхто не повинен давати. Ваші ліцензії вічні, ви можете користуватись ними скільки забажаєте. Не потрібно перекладати відповідальність за свої вчинки на когось іншого, ви купували програмне забезпечення і ви мали враховувати, що його підтримка не вічна, вам цього ніхто не міг обіцяти. Чому у вас така стала думка про те, що вам хтось щось винен?
Про те, що ви годуєте компанію можна посперечатись, ви не постійний клієнт, ви саме той клієнт, який заплатив 1 раз (умовно) і постійно намагається отримати щось безкоштовно, при чому максимально негативно ставлячись до всього персоналу і до компанії в цілому, постійно скаржиться на сервіс, якість продукту і все одно повертається. Впевнений, що у вас такі клієнти теж є, і як ви до них ставитесь теж зрозуміло.
Про те, що комусь тут "плюнули в обличчя" - це ваша субʼєктивна думка, всім хто адекватний, адекватно ставиться до партнерів і до продукту завжди допомагають на форумі (зараз це безкоштовно для всіх) та партнери особисто. І я не говорю про примарних людей, я говорю особисто за себе - на форумі ви можете побачити скільки запитів я закрив, у скількох годинами допомагав налаштувати те, що коштувало б немало, якщо підсумувати, то я за це міг би отримати декілька тисяч доларів, можливо десятків.
Я нагадаю, що я тут висловлююсь не як представник компанії, бо я таким не є, а як партнер, який користується цим продуктом. Може виникнути запитання, чому я так захищаю продукт, все дуже просто - він мені подобається, він майже частина мого життя, я вже більш ніж 7 років спостерігаю як він розвивається, я бачу велику кількість задоволених клієнтів і мене дуже дратує, що хтось постійно намагається "обісрати" його тільки тому що в нього був негативний досвід роботи з якимось спеціалістом або він не розуміє що таке ПЗ і що він купує. Я теж власник МVP і я теж чимось не задоволений, оновлюватись не хочу, бо я не заробляю на цій системі.
Полторак Сергей писал/а:
Тому й чекаю як програмісти об'єднаються та будуть за абонплату окремо від Ван Бокс підтримувати з 1 січня підтримувати МVP
Сергій, не варто сподіватись на такі утопічні події :) Кожен, хто хоче, може стати партнером і займатись чим завгодно, в тому числі і ви можете зайнятись підтримкою МVP. Вже догадуюсь, що у вас є купа але, тіпа: я ж не програміст, або щось побідне, і саме в цьому і проблема, що ніхто не хоче цим займатись.
Як було вказано вже не раз на форумі, ви можете домовитись про що завгодно з будь яким існуючим партнером, все можна вирішити.
05.07.2022, 21:47
One Bogs - One Genius
Фархшатов Родион писал/а:
Поясните, будет только оплата 199 долл за пользователя в год?
Для существующих клиентов могут быть специальные программы миграции, на усмотрение интегратора и по его тарифам.
Но простыми словами - да, около $150-200/user/year.
05.07.2022, 21:47
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
За логікою незадоволених - я маю подати в суд і писати що компанія Apple лайно - на моему iphone 6 не оновлюється ютуб.
Можно притягнути майже любу компанію розробника любої техніки - в среденьому підтримка 3 роки (в ідеалі), а взгалі перший рік, других інкрементно - далі забуваємо про підтримку.
Раджу трошки погуглити і почитати законодавство стосовно підтримки ПО розробниками =)
Фото в причепі - стандартна ситуація багатьох продажників і маркетологів - та й взагалі кожного бізнесу.
Можно притягнути майже любу компанію розробника любої техніки - в среденьому підтримка 3 роки (в ідеалі), а взгалі перший рік, других інкрементно - далі забуваємо про підтримку.
Раджу трошки погуглити і почитати законодавство стосовно підтримки ПО розробниками =)
Фото в причепі - стандартна ситуація багатьох продажників і маркетологів - та й взагалі кожного бізнесу.
05.07.2022, 22:02
«Один юрист с портфелем в руках награбит больше, чем банда автоматчиков»
Полторак Сергей писал/а:
Тому й чекаю як програмісти об'єднаються та будуть за абонплату окремо від Ван Бокс підтримувати з 1 січня підтримувати МVP
Чтобы это произошло, нужно чтобы сложились звезды примерно так:
Должен появиться ОДИН человек, который скажет "товарищи программисты, плачу вам $40 в час, 160 часов в неделю, 5 программистов full time на пару лет вперед, вот вам офис, безопасное место где не стреляют и не прилетают ракеты. И вот вам огромная куча технически интересных задач по MVP, пилите, пожалуйста. И все баги мы тоже оплатим.
И вот только тогда, возмоооооооожно, они скажут "Слушайте, Макс и Игорь, тут такое дело, идите-ка нафиг, у нас есть заказчик лучше чем вы" :)
Реально?
Пожалуйста, не принимайте близко на свой счет, это просто красочное описание. Но оно достаточно точно описывает условия, которые сейчас предоставлены разработчикам в OS.
05.07.2022, 22:09
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Чижик Александр Сергеевич
OneBox production писал/а:
За логікою незадоволених - я маю подати в суд і писати що компанія Apple лайно - на моему iphone 6 не оновлюється ютуб.
Можно притягнути майже любу компанію розробника любої техніки - в среденьому підтримка 3 роки (в ідеалі), а взгалі перший рік, других інкрементно - далі забуваємо про підтримку.
В сафарі є проблема, там хаотично закриваються вкладки через проблеми синхронізації, і знаєте що - Apple не відповідає в тікеті вже майже рік :)
05.07.2022, 22:12
One Bogs - One Genius
В сафарі є проблема, там хаотично закриваються вкладки через проблеми синхронізації, і знаєте що - Apple не відповідає в тікеті вже майже рік :)
Google Chrome
https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/list
1 300 000 багов.
05.07.2022, 22:17
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Фархшатов Родион писал/а:
Т.е. если отвалится какая-то интеграция сторонняя или обновится вы не сможете её подправить? Даже платно? В чём сложность?
Да. Команда разработчиков OneBox больше не притронется к коду MVP.
Вы конечно можете напрямую найти кого-то из текущих или бывших сотрудников, попросить их дополить. И там по их усмотрению.
Но официально OneBox больше не поддерживает MVP и не несет за него никакой отвественности ни перед кем.
а там вообще какая система? Весь код на нашем сервере и по идее любой программист, если разберётся может изменения вносить или всё настолько специфично, что только сотрудники бокса компетентны в этом?
06.07.2022, 00:05
Фархшатов Родион писал/а:
а там вообще какая система? Весь код на нашем сервере и по идее любой программист, если разберётся может изменения вносить или всё настолько специфично, что только сотрудники бокса компетентны в этом?
Код открыт, для коробочных клиентов находится на сервере клиента.
Может ли сторонний разработчик со знаниями php, mysql разобраться? В теории да.
Но хотеть он будет много денег.
Документации по коду нет, писать ее никто не будет даже за деньги.
Обучение разработчиков тоже с нашей стороны не будет.
--
Глобально, я не понимаю в чем проблема: клиенты на mvp готовы скидываться и платить много денег разработчикам, чтобы они пилили mvp. Вместо того, чтобы платить плюс-минус столько же денег за OS, но получить новый софт, который быстрее, удобнее, развивается семимильными шагами.
06.07.2022, 10:19
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Проблема заключается в том, что коробочные клиенты не понимают ПОЧЕМУ они должны платить за систему, которая по их мнению была уже куплена один раз и из слов ваших продазников не потребует дополнительных инвестиций.
Мы предполагали, что единоразовая покупка системы закроет наши потребности, а сейчас, вы условно говоря, обязываете приобретать новое решение и заново платить вам за продукт. Сколько бы не было озвучено "прагматичных" объяснений такого решение, мне кажется, все клиенты не очень довольны подобным отношением с вашей стороны. Рекомендую вам подумать, как можно выйти из подобной ситуации и дать решение клиентам.
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Фархшатов Родион писал/а:
а там вообще какая система? Весь код на нашем сервере и по идее любой программист, если разберётся может изменения вносить или всё настолько специфично, что только сотрудники бокса компетентны в этом?
Код открыт, для коробочных клиентов находится на сервере клиента.
Может ли сторонний разработчик со знаниями php, mysql разобраться? В теории да.
Но хотеть он будет много денег.
Документации по коду нет, писать ее никто не будет даже за деньги.
Обучение разработчиков тоже с нашей стороны не будет.
--
Глобально, я не понимаю в чем проблема: клиенты на mvp готовы скидываться и платить много денег разработчикам, чтобы они пилили mvp. Вместо того, чтобы платить плюс-минус столько же денег за OS, но получить новый софт, который быстрее, удобнее, развивается семимильными шагами.
Мы предполагали, что единоразовая покупка системы закроет наши потребности, а сейчас, вы условно говоря, обязываете приобретать новое решение и заново платить вам за продукт. Сколько бы не было озвучено "прагматичных" объяснений такого решение, мне кажется, все клиенты не очень довольны подобным отношением с вашей стороны. Рекомендую вам подумать, как можно выйти из подобной ситуации и дать решение клиентам.
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Фархшатов Родион писал/а:
а там вообще какая система? Весь код на нашем сервере и по идее любой программист, если разберётся может изменения вносить или всё настолько специфично, что только сотрудники бокса компетентны в этом?
Код открыт, для коробочных клиентов находится на сервере клиента.
Может ли сторонний разработчик со знаниями php, mysql разобраться? В теории да.
Но хотеть он будет много денег.
Документации по коду нет, писать ее никто не будет даже за деньги.
Обучение разработчиков тоже с нашей стороны не будет.
--
Глобально, я не понимаю в чем проблема: клиенты на mvp готовы скидываться и платить много денег разработчикам, чтобы они пилили mvp. Вместо того, чтобы платить плюс-минус столько же денег за OS, но получить новый софт, который быстрее, удобнее, развивается семимильными шагами.
06.07.2022, 11:32
Скубий Андрей писал/а:
Проблема заключается в том, что коробочные клиенты не понимают ПОЧЕМУ они должны платить за систему, которая по их мнению была уже куплена один раз и из слов ваших продазников не потребует дополнительных инвестиций.
Мы предполагали, что единоразовая покупка системы закроет наши потребности, а сейчас, вы условно говоря, обязываете приобретать новое решение и заново платить вам за продукт. Сколько бы не было озвучено "прагматичных" объяснений такого решение, мне кажется, все клиенты не очень довольны подобным отношением с вашей стороны. Рекомендую вам подумать, как можно выйти из подобной ситуации и дать решение клиентам.
Вы получили ровно то, за что заплатили.
Вы заплатили один раз - получили софт один раз. (хотя мы его тянули и обновляли вам бесплатно годами).
Почему-то все считают, что они могут прийти в автосалон и сказать "хочу новую машину бесплатно, я ж у вас уже старую купил!" (или допиливайте мне старую).
Сколько бы не было озвучено прагматических объяснений, мое решение это никак не поменяет: MVP официально конец.
Мы, как и все производители, даем клиентам выбор:
- вот новое за деньги (причем даже со скидками)
- или используй старое, но мы обслуживать его не обязаны (по закону, по понятиям).
06.07.2022, 11:42
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Скубий Андрей писал/а:
Проблема заключается в том, что коробочные клиенты не понимают ПОЧЕМУ они должны платить за систему, которая по их мнению была уже куплена один раз и из слов ваших продазников не потребует дополнительных инвестиций.
Мы предполагали, что единоразовая покупка системы закроет наши потребности, а сейчас, вы условно говоря, обязываете приобретать новое решение и заново платить вам за продукт. Сколько бы не было озвучено "прагматичных" объяснений такого решение, мне кажется, все клиенты не очень довольны подобным отношением с вашей стороны. Рекомендую вам подумать, как можно выйти из подобной ситуации и дать решение клиентам.
И прослеживается явное лукавство, что еще 80 процентов клиентов сидят на MVP...
06.07.2022, 11:57
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
тают, что они могут прийти в автосалон и сказать "хочу новую машину бесплатно, я ж у вас уже старую купил!" (или допиливайте мне старую).
Сколько бы не было озвучено п
А вы имели право вместо обновления MVP взять его код и дорабатывать уже отдельно на новых условиях?
06.07.2022, 11:59
Ведь именно покупатели MVP и есть исключительные инвесторы в продукт, и по факту через год вы с новыми опять сделаете так же само, скажете что эта версия уже не обновляется, переходите на новую которую мы дорабатываем потому что та, в которую вы вкладывались уже бесперспективная. А где гарантии что именно то что вы сейчас предложили перспективнее того, что вы раньше сделали но решили не дорабатывать?
06.07.2022, 12:03
Полторак Сергей писал/а:
Ведь именно покупатели MVP и есть исключительные инвесторы в продукт, и по факту через год вы с новыми опять сделаете так же само, скажете что эта версия уже не обновляется, переходите на новую которую мы дорабатываем потому что та, в которую вы вкладывались уже бесперспективная. А где гарантии что именно то что вы сейчас предложили перспективнее того, что вы раньше сделали но решили не дорабатывать?
Инвестор - это тот кто получает долю в компании (и все риски, связанные с этим), в обмен на вложение денег.
Клиенты MVP - не инвесторы. Они заплатили фиксированную сумму денег за фиксированный продукт.
Иначе это был бы инвестиционный договор, а не лицензионный.
Это как "я купил дом, но почему вы отказываетесь его обслуживать через 5 лет"?
Где гарантия, что в будущем ничего не поменяется, что мы не поменяем условия, что не поменяется софт? Нигде. Нет никаких гарантий.
Где гарантия, что ms не выпустит новый windows, и ваш любимый софт (который вы сами лично и делали), не перестанет работать?
Где гарантия, что при следующем выходе iphone на старых эпплах не перестанет работать youtube?
Ни на что нет гарантий в этом мире. Есть только возможности и риски.
06.07.2022, 12:17
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Почему-то все считают, что они могут прийти в автосалон и сказать "хочу новую машину бесплатно, я ж у вас уже старую купил!" (или допиливайте мне старую).
Может потому все так считают, что менеджеры автосалона уверяли покупателя, что он покупает машину с вечной гарантией работоспособности, нет? А сейчас вы переобулись, и навязываете покупателю новую машину на его просьбу поддерживать работоспособность старой.
06.07.2022, 12:19
Максим, как владельца бизнеса, я вас понимаю, но вижу, что вы не понимаете своих клиентов.
Я платил за продукт, за который, согласно ваших продажников, я не буду должен больше платить. С юридической точки зрения все число, хотя это нашим юристы предстоит это еще проверить, с точки зрения клиентоориентированисти и подходу к ведению бизнеса полный крах.
Вы спасает свою шкуры такими методами, но забываете что недовольный клиент может иметь власть рассказать о ваших методах рынку и клиентов станет значительно меньше.
Годами вы нам обновляли систему согласно договора, а не потому что это какая-то услуга.
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Вы получили ровно то, за что заплатили.
Вы заплатили один раз - получили софт один раз. (хотя мы его тянули и обновляли вам бесплатно годами).
Почему-то все считают, что они могут прийти в автосалон и сказать "хочу новую машину бесплатно, я ж у вас уже старую купил!" (или допиливайте мне старую).
Сколько бы не было озвучено прагматических объяснений, мое решение это никак не поменяет: MVP официально конец.
Мы, как и все производители, даем клиентам выбор:
- вот новое за деньги (причем даже со скидками)
- или используй старое, но мы обслуживать его не обязаны (по закону, по понятиям).
Я платил за продукт, за который, согласно ваших продажников, я не буду должен больше платить. С юридической точки зрения все число, хотя это нашим юристы предстоит это еще проверить, с точки зрения клиентоориентированисти и подходу к ведению бизнеса полный крах.
Вы спасает свою шкуры такими методами, но забываете что недовольный клиент может иметь власть рассказать о ваших методах рынку и клиентов станет значительно меньше.
Годами вы нам обновляли систему согласно договора, а не потому что это какая-то услуга.
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Вы получили ровно то, за что заплатили.
Вы заплатили один раз - получили софт один раз. (хотя мы его тянули и обновляли вам бесплатно годами).
Почему-то все считают, что они могут прийти в автосалон и сказать "хочу новую машину бесплатно, я ж у вас уже старую купил!" (или допиливайте мне старую).
Сколько бы не было озвучено прагматических объяснений, мое решение это никак не поменяет: MVP официально конец.
Мы, как и все производители, даем клиентам выбор:
- вот новое за деньги (причем даже со скидками)
- или используй старое, но мы обслуживать его не обязаны (по закону, по понятиям).
06.07.2022, 12:21
Скубий Андрей писал/а:
Проблема заключается в том, что коробочные клиенты не понимают ПОЧЕМУ они должны платить за систему, которая по их мнению была уже куплена один раз и из слов ваших продазников не потребует дополнительных инвестиций.
Мы предполагали, что единоразовая покупка системы закроет наши потребности, а сейчас, вы условно говоря, обязываете приобретать новое решение и заново платить вам за продукт. Сколько бы не было озвучено "прагматичных" объяснений такого решение, мне кажется, все клиенты не очень довольны подобным отношением с вашей стороны. Рекомендую вам подумать, как можно выйти из подобной ситуации и дать решение клиентам.
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Фархшатов Родион писал/а:
а там вообще какая система? Весь код на нашем сервере и по идее любой программист, если разберётся может изменения вносить или всё настолько специфично, что только сотрудники бокса компетентны в этом?
Код открыт, для коробочных клиентов находится на сервере клиента.
Может ли сторонний разработчик со знаниями php, mysql разобраться? В теории да.
Но хотеть он будет много денег.
Документации по коду нет, писать ее никто не будет даже за деньги.
Обучение разработчиков тоже с нашей стороны не будет.
--
Глобально, я не понимаю в чем проблема: клиенты на mvp готовы скидываться и платить много денег разработчикам, чтобы они пилили mvp. Вместо того, чтобы платить плюс-минус столько же денег за OS, но получить новый софт, который быстрее, удобнее, развивается семимильными шагами.
В договорі вказано, що ви зобов'язуєтесь забезпечувати роботу ПЗ у термін, не обмежений часовими рамками :)
06.07.2022, 12:25
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Это как "я купил дом, но почему вы отказываетесь его обслуживать через 5 лет"?
Где гарантия, что в будущем ничего не поменяется, что мы не поменяем условия, что не поменяется софт? Нигде. Нет никаких гарантий.
Где гарантия, что ms не выпустит новый windows, и ваш любимый софт (который вы сами лично и делали), не перестанет работать?
Где гарантия, что при следующем выходе iphone на старых эпплах не перестанет работать youtube?
Ни на что нет гарантий в этом мире. Есть только возможности и риски.
При покупке дома никто и не обещает, что будет его обслужить вечно.
Вы обещали. Переобулись, и теперь пытаетесь за уши притянуть примеры, которые никак не соответствуют данной ситуации. Еще и "по понятиям" у вас тут все в порядке складывается.
06.07.2022, 12:28
Вячеслав писал/а:
то и не обещает, что будет его обслужить вечно.
Вы обещали. Переобулись, и теперь пытаетесь за уши притянуть примеры, которые никак не соответствуют данной ситу
Вони взяли MVP трохи допрацювали і тепер кажуть платіть 150-200уе за користувача, бо ми трохи допилили... Перехід на новий продукт це витрати (пересісти з старого мерседеса на новий не займає багато часів підготовки до нового руля, перейти на айфон новий не займає багато годин навчання). То чому перехід на новий продукт це великі затрати допрацювання, налагодження за рахунок клієнта? Зробили новий мерседес і тепер потрібна всім клієнтам пластична операція повідрізати трохи руки та ноги щоб клієнт вліз в новий авто?
06.07.2022, 13:21
Полторак Сергей писал/а:
Вони взяли MVP трохи допрацювали і тепер кажуть платіть 150-200уе за користувача, бо ми трохи допилили... Перехід на новий продукт це витрати (пересісти з старого мерседеса на новий не займає багато часів підготовки до нового руля, перейти на айфон новий не займає багато годин навчання). То чому перехід на новий продукт це великі затрати допрацювання, налагодження за рахунок клієнта? Зробили новий мерседес і тепер потрібна всім клієнтам пластична операція повідрізати трохи руки та ноги щоб клієнт вліз в новий авто?
та все просто -тому що, як вище нам люб'язно повідомили "Команда зробила новий продукт, отримала і отримує від нього значно більше грошей, а ви кажете "то все фігня, давай робити старе і за меньші гроші" :))))"
Ефективний управлінець ванбоксу очевидно зробив свій вибір між репутацією та "значно більше грошей", тому маємо таку історію.
06.07.2022, 13:34
Вячеслав писал/а:
Полторак Сергей писал/а:
Вони взяли MVP трохи допрацювали і тепер кажуть платіть 150-200уе за користувача, бо ми трохи допилили... Перехід на новий продукт це витрати (пересісти з старого мерседеса на новий не займає багато часів підготовки до нового руля, перейти на айфон новий не займає багато годин навчання). То чому перехід на новий продукт це великі затрати допрацювання, налагодження за рахунок клієнта? Зробили новий мерседес і тепер потрібна всім клієнтам пластична операція повідрізати трохи руки та ноги щоб клієнт вліз в новий авто?
та все просто -тому що, як вище нам люб'язно повідомили "Команда зробила новий продукт, отримала і отримує від нього значно більше грошей, а ви кажете "то все фігня, давай робити старе і за меньші гроші" :))))"
Ефективний управлінець ванбоксу очевидно зробив свій вибір між репутацією та "значно більше грошей", тому маємо таку історію.
Цікаво які компанії залишаться, ціни на все зростають, зі слів Максима програмісти ванбокс отримують по 40*8*20= 6400 уе на місяць, відгуки від нової системи читаю - багато незадоволених... Що ж це буде...
06.07.2022, 14:28
Антон писал/а:
В договорі вказано, що ви зобов'язуєтесь забезпечувати роботу ПЗ у термін, не обмежений часовими рамками :)
Вячеслав писал/а:
При покупке дома никто и не обещает, что будет его обслужить вечно.
Вы обещали.
Доказывайте. Я вполне серьёзно.
Цитируйте пункт договора и/или закона, в котором сказано, что мы обещаем вам бесконечно обслуживать MVP.
Пока-что все тут пишут и высказывают свое недовольство, но аргументов никто никто не привел и близко.
Докажите мне тут и публично, что я не прав и нарушил какой-то пункт договора или закона.
Вячеслав писал/а:
Ефективний управлінець ванбоксу очевидно зробив свій вибір між репутацією та "значно більше грошей", тому маємо таку історію.
Я выбрал между "закрыть компанию" или "поменять бизнес-модель".
В этой теме я выше писал: вам было лучше чтобы OneBox как компания исчез вообще? Потому то мы были в 2-3х месяцах от закрытия полностью.
Но все этот аргумент специально игнорируют.
Репутация? Будете своей семье и друзьям рассказывать про репутацию, когда у вас будет отрицательное денег, когда перед вами будет тысяча клиентов которые говорят "работай бесплатно и вечно - ты нам должен, и уволиться ты не можешь, потому что мы так решили".
Звучит грубо? Да так и есть.
06.07.2022, 14:29
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Я выбрал между "закрыть компанию" или "п
Ви знову включили лукавство. В вас не було грошей тому ви почали інвестувати в програмістів по 40 уе за годину їх роботи багато місяців?
Якщо це була б правда - ви просто могли ввести абонплату за отримання оновлень, і на базі MVP працювати далі.
Ви навіть не запропонували такий варіант своїм клієнтам.
Рішення робити нове бо вже банкрут? Ви з наз потішаєтесь...
06.07.2022, 14:57
Полторак Сергей писал/а:
Доказывайте. Я вполне серьёзно.
Цитируйте пункт договора и/или закона, в котором сказано, что мы обещаем вам бесконечно обслуживать MVP.
Пока-что все тут пишут и высказывают свое недовольство, но аргументов никто никто не привел и близко.
Докажите мне тут и публично, что я не прав и нарушил какой-то пункт договора или закона.
06.07.2022, 15:02
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Глобально, я не понимаю в чем проблема: клиенты на mvp готовы скидываться и платить много денег разработчикам, чтобы они пилили mvp. Вместо того, чтобы платить плюс-минус столько же денег за OS, но получить новый софт, который быстрее, удобнее, развивается семимильными шагами.
Лично для меня проблема в том, что сейчас наша система на MVP полностью покрывает наши потребности. И мы спокойно оставались бы на ней и делали необходимые доработки. А сейчас, учитывая то, что вы прекращаете поддержку, появляется риск неработоспособности системы в один прекрасный момент, которую никто не устранит.
Тем самым, вы вынуждаете нас переходить на OS и отдавать лицензии без каких-либо льгот для старых клиентов. Обмен лицензий льготными условиями я не считаю, т.к. это те же самые лицензии для доступа в ту же систему и они уже были куплены когда-то.
По сути, это та же CRM просто новая версия. Может в ней и совершенно другой код, но суть не поменялась, это CRM-ERP система для тех же целей, что и были. И даже название то же.
Теперь приходится смотреть в сторону перехода на OS.
Скорость - да, привлекает.
Удобства пока не наблюдаю, просто изменена логика работы. Интерфейс внутри приложений по сути тот же и неудобства юзабилити с MVP остались.
Возможна хотя бы какая-то скидка на продление лицензий для старых клиентов?
06.07.2022, 15:07
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Доказывайте. Я вполне серьёзно.
Цитируйте пункт договора и/или закона, в котором сказано, что мы обещаем вам бесконечно обслуживать MVP.
Пока-что все тут пишут и высказывают свое недовольство, но аргументов никто никто не привел и близко.
Докажите мне тут и публично, что я не прав и нарушил какой-то пункт договора или закона.
Т.е. "вечные" лицензии вы не продавали? Ваши менеджеры не говорили клиентам о том, что вы переплачиваете единожды, после чего можете пользоваться ванбоксом без доп платежей, не считая доработок?
А доказывать я вам ничего не собираюсь, мы уже в процессе внедрения другой срм. Мне по человечески крайне неприятна такая позиция собственника компании, которому откровенно плевать на мнение его клиентов. Да и к тому же - переобувшись один раз, что помешает вам это сделать снова?
Для меня тут все очевидно - обещали одно при покупке, сейчас имеем противоположную ситуацию. Я понимаю, я юридически вы подстраховались, ну ок, молодцы.
Я выбрал между "закрыть компанию" или "поменять бизнес-модель".
В этой теме я выше писал: вам было лучше чтобы OneBox как компания исчез вообще? Потому то мы были в 2-3х месяцах от закрытия полностью.
Но все этот аргумент специально игнорируют.
Репутация? Будете своей семье и друзьям рассказывать про репутацию, когда у вас будет отрицательное денег, когда перед вами будет тысяча клиентов которые говорят "работай бесплатно и вечно - ты нам должен, и уволиться ты не можешь, потому что мы так решили".
Звучит грубо? Да так и есть.
Так клиенты виноваты, что вы изначально неправильно рассчитали бизнес модель? Вы продавали "вечный и бесплатный" продукт, предлагая раз за него переплатить. А теперь удивляетесь - как же, клиенты требуют то, что ранее купили, какой нонсенс!
06.07.2022, 15:27
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Доказывайте. Я вполне серьёзно.
Цитируйте пункт договора и/или закона, в котором сказано, что мы обещаем вам бесконечно обслуживать MVP.
Пока-что все тут пишут и высказывают свое недовольство, но аргументов никто никто не привел и близко.
Докажите мне тут и публично, что я не прав и нарушил какой-то пункт договора или закона.
Просто интересно, как вы сейчас эти пункты договора интерпретируете?
Тут все не так однозначно, и это другое?
06.07.2022, 15:41
Як взагалі можна порівнювати код ван бокс який можна змінювати десятиріччами та оновлювати з залізом на прикладах всесвітньовідомих виробників... Ви цим кроком порушуєте договір, ви повинні хоча б якщо не збираєтесь оновлювати безкоштовно оголосити сумму за оновлення... В вас зараз 80 відсотків клієнтів на MVP. Спитайте в клієнтів чи мають вони фінансову можливість платити за оновлення 50 уе на місяць, в вас більше 1000 клієнтів на MVP, не робіть помилку... зробіть платне оновлення!
06.07.2022, 15:45
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Такой наголошую: немає формулювання "плати або відключайся". Ми кажемо "хочеш нову версію - плати, але стару версію підтримувати не будему".
06.07.2022, 15:59
Вячеслав писал/а:
має формулюванн
зараз знов почнуть про мерседеси та айфони розповідати...
06.07.2022, 16:37
Просто интересно, как вы сейчас эти пункты договора интерпретируете?
Тут все не так однозначно, и это другое?
Тут как раз все однозначно: у вас есть право (ПРАВО!) использовать лицензию (софт который вы купили) без ограничения во времени.
Вопрос, где пункт, что у нас есть ОБЯЗАННОСТЬ ее поддерживать, развивать, обновлять?
Пункт 7.5 - заказчик имеет ПРАВО на обновление. Где пункт, что у нас есть ОБЯЗАННОСТЬ эти обновления выпускать?
(И даже опустим детали, что этот пункт касается OneBox CRM+ERP, а не OneBox MVP)
06.07.2022, 16:42
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Пункт 7.5 - заказчик имеет ПРАВО на обновление. Где пункт, что у нас есть ОБЯЗАННОСТЬ эти обновления выпускать?
По факту - обновления вы выпустили? Выпустили. Так почему вы сейчас отказываете клиентам в ПРАВЕ получить эти обновления бесплатно, а требуете деньги?
Но наверное ж это и не обновления совсем, а "совершенно новый продукт", потому и применить тут этот пункт договора уже совсем никакой возможности нет, верно?
В общем - думаю, любому здравомыслящему человеку очевидны эти манипуляции с ПРАВАМИ и ОБЯЗАННОСТЯМИ. И каждый примет свое решение.
06.07.2022, 17:00
Полторак Сергей писал/а:
В вас зараз 80 відсотків клієнтів на MVP.
можете подсказать откуда статистика?
06.07.2022, 18:56
Сравнение с автомобилем не совсем корректное. Даже если предположить, что OS - это не обновление MVP, а что-то совершенно новое, то речь не о новой машине, а о том, что вы не даёте возможности пользоваться старой. Официальный сервис по ремонту и доработкам вы теперь не делаете, а обратиться к кому-то со стороны - почти нереально, т.к. это не стандартный механизм, и нет никаких инструкций.
Если стоял вопрос закрытия компании, то конечно, оправданно делать новую модель, но при этом можно же делать упор на новых клиентов, а не именно принуждать начинать платить старых. Коробочных клиентов можно мотивировать перейти на новую систему улучшенным продуктом + дать реально льготные условия, в связи со всей этой вынужденной ротацией.
Меня на данный момент мотивирует перейти именно отсутствие поддержки и доработок. Каких-либо качественных изменений, от которых наша компания будет получать больше прибыли или станут меньше издержки я не вижу.
Поэтому прошу дать льготную цену 50 долл за пользователя в год, как тем кто обновился сразу и готов переходить уже завтра.
Если стоял вопрос закрытия компании, то конечно, оправданно делать новую модель, но при этом можно же делать упор на новых клиентов, а не именно принуждать начинать платить старых. Коробочных клиентов можно мотивировать перейти на новую систему улучшенным продуктом + дать реально льготные условия, в связи со всей этой вынужденной ротацией.
Меня на данный момент мотивирует перейти именно отсутствие поддержки и доработок. Каких-либо качественных изменений, от которых наша компания будет получать больше прибыли или станут меньше издержки я не вижу.
Поэтому прошу дать льготную цену 50 долл за пользователя в год, как тем кто обновился сразу и готов переходить уже завтра.
06.07.2022, 20:29
Вячеслав писал/а:
ерное ж это и не обновления совсем, а "совершенно новый продукт", потому и применить тут этот пункт договора уже совсем никакой возможности нет, верно?
В общем - думаю, любому здравомыслящему человеку очевидны эти манипуляции с ПРАВАМИ и ОБЯЗАННОСТЯМИ. И каждый примет свое решени
тут уже выходит вопрос юристов доказать что это все таки обновление которое обязаны получить бесплатно все клиенты...
06.07.2022, 21:17
Фархшатов Родион писал/а:
Сравнение с автомобилем не совсем корректное. Даже если предположить, что OS - это не обновление MVP, а что-то совершенно новое, то речь не о новой машине, а о том, что вы не даёте возможности пользоваться старой. Официальный сервис по ремонту и доработкам вы теперь не делаете, а обратиться к кому-то со стороны - почти нереально, т.к. это не стандартный механизм, и нет никаких инструкций.
История с автомобилем как раз корректная.
Мы как раз даем возможность пользоваться старой машиной, но говорим что больше не можем ее обслуживать.
Приведу вполне конкретный пример:
У меня есть машина, Audi A4 2016 года, я купил ее в салоне. Машине 6 лет, гарантия закончилась. Обслуживалась только у официалов в Киеве.
В один прекрасный день, машину угнали орки, стыряли ключи, побили стелка, сдох аккумулятор, украли техпаспорт, заминировали и еще куча всякой хрени :)
Идем к официалам (ЛЮБЫМ!), говорим "надо завести машину: прошейте ключи, поменяйте аккумулятор, за денежку". А все, не могут, ключи на старую модель не поставляются, аккумулятора такого нет и не понятно когда будет. Машина теперь кирпич. Дальше чиним только по гаражам.
А была бы машина на 2 года старше и на гарантии - все бы сделали.
Так что пример корректный.
Второй пример, с этой же машиной. Машина на гарантии, нужно поставить камеру заднего вида.
Есть два комплекта - официальный из Германии за 1000 евро, не официальный из гаража 500 евро.
Официальный ждать год. Не официальный - 2 недели.
Ставишь не официальный - прощай гарантия на ВСЮ машину.
Это миф, что официалы будут поддерживать вашу машину до ее счастливого тотала.
Фархшатов Родион писал/а:
Меня на данный момент мотивирует перейти именно отсутствие поддержки и доработок. Каких-либо качественных изменений, от которых наша компания будет получать больше прибыли или станут меньше издержки я не вижу.
Мотивация бывает только негативная, именно она подвергает вас к действию.
По-большей части, люди покупают новую машину, потому что старая сломалась, а не потому что новая лучше.
Если вам кажется, что пример надуманный, то вот примеры из ИТ:
- youtube premium покупается, потому что задрала реклама вас и ваших детей, пока они смотрят мультики
- icloud, google drive покупается, потому что место закончилось, а что удалить хз
- антивирус на винду покупается, потому что задрал нерабочий комп
- onebox покупается, потому что тариф "за данные" стал дорогим и все уже не влазит.
Все построено на негативной мотивации.
07.07.2022, 00:33
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
История с автомобилем не корректная. Код не стирается, как кольца и поршни, физика и программное обеспечение имеют разную природу. Изменить двигатель вылитый на заводе и откорректировать код и разослать это совсем не одно и тоже, но для вас это одно и тоже, опять лукавство.
Опять же вы взяли MVP и доделали, это и есть обновление MVP и на какой это не новый продукт... А просто усовершенствование... опять лукавство...
Услыште всех пользователей MVP - держите обещание, если у вы выпустили новое обновление, обновите всех пожалуйста. Если это стоит денег - огласите стоимость обновления MVP... Но вы не имеете права закрывать поддержку MVP и обновление так как изначально не было срока ее эксплуатации по договору... Тем более что вы имеете обновление и можете обновить до новой версии...
Опять же вы взяли MVP и доделали, это и есть обновление MVP и на какой это не новый продукт... А просто усовершенствование... опять лукавство...
Услыште всех пользователей MVP - держите обещание, если у вы выпустили новое обновление, обновите всех пожалуйста. Если это стоит денег - огласите стоимость обновления MVP... Но вы не имеете права закрывать поддержку MVP и обновление так как изначально не было срока ее эксплуатации по договору... Тем более что вы имеете обновление и можете обновить до новой версии...
07.07.2022, 10:09
Полторак Сергей писал/а:
История с автомобилем не корректная. Код не стирается, как кольца и поршни, физика и программное обеспечение имеют разную природу. Изменить двигатель вылитый на заводе и откорректировать код и разослать это совсем не одно и тоже, но для вас это одно и тоже, опять лукавство.
Лукавство говорите. Код не стирается - верно, так берите и юзайте его.
Но вы же хотите чтобы мы бесплатно его дорабатывали под новые реалии рынка. Например, Нова Пошта поменяла API - и мы должны? А может это Нова Пошта должна вам не менять API годами?
Полторак Сергей писал/а:
Опять же вы взяли MVP и доделали, это и есть обновление MVP и на какой это не новый продукт... А просто усовершенствование... опять лукавство...
Каждую следующую машину автопроизводитель делает с полного нуля, не используя старые запчасти?
Окей, ауди, дай-ка мне новую А4 плз, ведь это всего-лишь чуть улучшенная старая модель.
Полторак Сергей писал/а:
Но вы не имеете права закрывать поддержку MVP и обновление так как изначально не было срока ее эксплуатации по договору... Тем более что вы имеете обновление и можете обновить до новой версии...
Я выше процитировал договор. Имеем право закрыть поддержку.
07.07.2022, 10:19
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Какой тогда смысл сейчас переходить на новую версию потратив дополнительно много средств если через год вы снова сделаете новую версию?
07.07.2022, 10:47
Полторак Сергей писал/а:
Какой тогда смысл сейчас переходить на новую версию потратив дополнительно много средств если через год вы снова сделаете новую версию?
У каждого могут быть свои мотивы.
Кто-то продолжает пользоваться WIndows XP, и ему все равно, что она уже лет 10 как не поддерживается и не обновляется.
Почему стоит перейти на OneBox OS?
Плюсы: новый софт работает быстрее, он удобнее (по вполне конкретным параметрам), интеграции со сторонними сервисами держатся в актуальном состоянии, выпускаются фиксы безопастности (связанные как напрямую с софтом, так и с зависимостью от операционной системы), бОльше интеграторов работают с OS.
Минусы: в старом софте не будет поддержки. Несколько примеров: если сломается интеграция с каким-то сервисом - мы ее не чиним. Если выйдет новая операционная система для серверов - мы не адаптируем OneBox к ней.
07.07.2022, 11:25
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Полторак Сергей писал/а:
Код не стирается, как кольца и поршни, физика и программное обеспечение имеют разную природу. Изменить двигатель вылитый на заводе и откорректировать код и разослать это совсем не одно и тоже, но для вас это одно и тоже, опять лукавство.
тут вы неправы на мой взгляд. Возможно вы редко оплачиваете программное обеспечение. Приведу пример с IDE PhpStorm, там каждые пол года-год выходят новые версии. Покупать нужно подписку каждый месяц, чтобы устанавливать каждую новую версию себе на пк и иметь возможность её использовать (если перестаешь оплачивать, использовать тоже уже не имеешь права). Но есть и другой вариант, сразу купить подписку на год и версия, которая была доступна в момент покупки подписки ваша навечно, но без возможности обновления. Итого:
1. Платишь за подписку сразу за год: получаешь право юзать версию программного обеспечения, которое доступно в момент подписки (заплатили 1 раз, получили mvp навсегда. Никто у вас его не забирает и не будет забирать. Используйте сколько угодно.)
2. Платишь каждый месяц/год имеешь право использовать ВСЕ обновленные версии продукта. (добро пожаловать на os)
Смысла через год выпускать не os а что-то другое на мой взгляд у бокса нет, потому что на os сидят подпищики которые каждый месяц платят за развитие os. На mvp такого не было, по-этому и создали новую систему.
07.07.2022, 11:45
С точки зрения юридической п.7.5 договора, а также договора о тех поддержке OneBox CRM+ERP, как юрист, могу Вам сказать, что обязывает Вас бесконечно долго обновлять продукт и поддерживать его работоспособность. Право одной стороны получать обновления = обязанность другой их делать. При выпуске обновлений, они должны предоставляться бесплатно, причем, версия ПО не изменяет этот договор. Это договор, причем, договор публичный, присоединения, который Вы составляли, и который мы, как клиенты, которые с Вами чуть ли не с самого начала Вашей компании, получили и подписали, оплатили, то есть, выполнили свои обязательства. Проблема в таком подходе очевидная для Вас: клиент оплачивает единожды, а у Вас обязательства существуют вечно.
Продукт у вас классный и конкурентный, а цены и/или условия изначально Вы установили нереальные для себя, насколько я понимаю. То есть, взяли обязательства, которые Вы взяли на себя не можете исполнять, потому что неверно просчитали бизнес -модель и монетизировать значительную часть клиентов получилось только единожды - при покупке лицензии. Модель похожа на пирамиду - работает только при постоянном увеличенном потоке новых клиентов. Теперь же Вы пришли к этому пониманию и решили отказаться от обязательств, которые на себя когда-то брали, обязательств четко сформулированных.
В этой связи появляются проблемы и непонимания с клиентами, которые дольше всех с Вами. Сравнения с автомобилями или айфонами, с ютуб, все-таки, не корректное, как и любое сравнение с бизнесами и продуктами в B2C, поскольку обязательств вечного сопровождения никто на себя не берет. Однако, мы заинтересованы в существовании и развитии Вашей компании и сбалансированная бизнес модель, обычно, служит залогом устойчивости, потому что в нашей стране залогом выполнения обязательств может быть репутация и сбалансированный подход, и в меньшей степени юридические гарантии.
Многие, действительно, готовы начать платить за обновление продукта, чего раньше не делали, по подписке, и мы в том числе, чтобы не сталкиваться с проблемами миграции, совместимости, перестройки процессов во время работы.
Однако, насколько я понимаю, существуют и другие проблемы, связанные с переходом на ОС для существующих клиентов.
Для нас они особенно острые:
1. Мы за все время делали много доработок, оплачивали их Вашим разработчикам, технической поддержке и т.д. Некоторые из них кастомные (т.к. изначально Вы планировали индивидуальный подход ко всем клиентам и допускали кастомные вещи). Многие из них для нас критически важные. Нам нужна консультация от Ваших разработчиков о возможности переноса этих вещей и как они будут работать.
2. Вы отказываетесь от функционала интернет магазина в ОС, который был на МВП. При переходе на ОС многие вещи в этой связи осложнятся, в особенности кастомные (не будут синхронизироваться между ОС и МВП в разрезе продуктов и другого функционала), насколько я понимаю этот момент.
3. Предлагаемое Вами решение оставлять на отдельном сервере МВП с ИМ, проводить синхронизацию с ОС и при политике полного отказа от поддержки МВП интересует вопрос, что будет при обновлении АПИ Новой почты, например. Этот функционал будет будет работать на сайте интернет магазина или все-таки нет? То же касается других вещей, которые завязаны на интернет магазин и должны работать через МВП. Также в случае необходимости изменений в ИМ на МВП при условии, что мы переходим на ОС, Вы сможете оказать нам поддержку платную? Ведь, мы готовы перейти, но и забивать на ИМ мы не можем, т.к. это основа нашего бизнеса.
Мы, например, даже без платной подписки, в год тратили до нескольких тысяч долларов, в среднем, на доработки, обновления системы, расширения функционала и т.д. Если следовать логике отказа от любого вмешательства в МВП, то интернет магазины, которые были с Вами, в любом случае, не смогут функционировать в принципе.
У Вас есть сильная сторона компании - продукт. Однако, коммуникацию Вы стараетесь сделать всеобщей, при том, что продукт продавали индивидуально, особенно, в самом начале Вашей деятельности. Прошу с нами связаться для уточнения этих моментов.
Продукт у вас классный и конкурентный, а цены и/или условия изначально Вы установили нереальные для себя, насколько я понимаю. То есть, взяли обязательства, которые Вы взяли на себя не можете исполнять, потому что неверно просчитали бизнес -модель и монетизировать значительную часть клиентов получилось только единожды - при покупке лицензии. Модель похожа на пирамиду - работает только при постоянном увеличенном потоке новых клиентов. Теперь же Вы пришли к этому пониманию и решили отказаться от обязательств, которые на себя когда-то брали, обязательств четко сформулированных.
В этой связи появляются проблемы и непонимания с клиентами, которые дольше всех с Вами. Сравнения с автомобилями или айфонами, с ютуб, все-таки, не корректное, как и любое сравнение с бизнесами и продуктами в B2C, поскольку обязательств вечного сопровождения никто на себя не берет. Однако, мы заинтересованы в существовании и развитии Вашей компании и сбалансированная бизнес модель, обычно, служит залогом устойчивости, потому что в нашей стране залогом выполнения обязательств может быть репутация и сбалансированный подход, и в меньшей степени юридические гарантии.
Многие, действительно, готовы начать платить за обновление продукта, чего раньше не делали, по подписке, и мы в том числе, чтобы не сталкиваться с проблемами миграции, совместимости, перестройки процессов во время работы.
Однако, насколько я понимаю, существуют и другие проблемы, связанные с переходом на ОС для существующих клиентов.
Для нас они особенно острые:
1. Мы за все время делали много доработок, оплачивали их Вашим разработчикам, технической поддержке и т.д. Некоторые из них кастомные (т.к. изначально Вы планировали индивидуальный подход ко всем клиентам и допускали кастомные вещи). Многие из них для нас критически важные. Нам нужна консультация от Ваших разработчиков о возможности переноса этих вещей и как они будут работать.
2. Вы отказываетесь от функционала интернет магазина в ОС, который был на МВП. При переходе на ОС многие вещи в этой связи осложнятся, в особенности кастомные (не будут синхронизироваться между ОС и МВП в разрезе продуктов и другого функционала), насколько я понимаю этот момент.
3. Предлагаемое Вами решение оставлять на отдельном сервере МВП с ИМ, проводить синхронизацию с ОС и при политике полного отказа от поддержки МВП интересует вопрос, что будет при обновлении АПИ Новой почты, например. Этот функционал будет будет работать на сайте интернет магазина или все-таки нет? То же касается других вещей, которые завязаны на интернет магазин и должны работать через МВП. Также в случае необходимости изменений в ИМ на МВП при условии, что мы переходим на ОС, Вы сможете оказать нам поддержку платную? Ведь, мы готовы перейти, но и забивать на ИМ мы не можем, т.к. это основа нашего бизнеса.
Мы, например, даже без платной подписки, в год тратили до нескольких тысяч долларов, в среднем, на доработки, обновления системы, расширения функционала и т.д. Если следовать логике отказа от любого вмешательства в МВП, то интернет магазины, которые были с Вами, в любом случае, не смогут функционировать в принципе.
У Вас есть сильная сторона компании - продукт. Однако, коммуникацию Вы стараетесь сделать всеобщей, при том, что продукт продавали индивидуально, особенно, в самом начале Вашей деятельности. Прошу с нами связаться для уточнения этих моментов.
07.07.2022, 11:56
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Идем к официалам (ЛЮБЫМ!), говорим "надо завести машину: прошейте ключи, поменяйте аккумулятор, за денежку". А все, не могут, ключи на старую модель не поставляются, аккумулятора такого нет и не понятно когда будет. Машина теперь кирпич. Дальше чиним только по гаражам.
А была бы машина на 2 года старше и на гарантии - все бы сделали.
Вы хотите сказать, что код MVP может настолько устареть, что больше невозможно будет починить какую-то отвалившуюся интеграцию? И нужно покупать именно новый продукт OS? Всё же считаю пример некорректным.
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Второй пример, с этой же машиной. Машина на гарантии, нужно поставить камеру заднего вида.
Есть два комплекта - официальный из Германии за 1000 евро, не официальный из гаража 500 евро.
Официальный ждать год. Не официальный - 2 недели.
Ставишь не официальный - прощай гарантия на ВСЮ машину.
А в этом примере хотя бы есть возможность платного решения. Вы же такую возможность закрываете. А обратиться к "неофициалам" в случае OneBox нереально.
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Мотивация бывает только негативная, именно она подвергает вас к действию.
По-большей части, люди покупают новую машину, потому что старая сломалась, а не потому что новая лучше.
Если вам кажется, что пример надуманный, то вот примеры из ИТ:
- youtube premium покупается, потому что задрала реклама вас и ваших детей, пока они смотрят мультики
- icloud, google drive покупается, потому что место закончилось, а что удалить хз
- антивирус на винду покупается, потому что задрал нерабочий комп
- onebox покупается, потому что тариф "за данные" стал дорогим и все уже не влазит.
Все построено на негативной мотивации.
Скажем так, негативная мотивация сильнее, позитивной. Позитивная тоже работает. По этим примерам согласен. Но здесь ты получаешь хотя бы видимый результат. А, например, лично в нашей ситуации, мы изменений, кроме абон. платы не увидим. У нас и сейчас всё прекрасно работает. Останется только неприятный осадок от принуждения и соответствующее отношение к компании.
Но ведь действительно можно проявить отношение (благодарность, уважение, забота) к старым клиентам и сделать для них такие условия, чтобы сгладить весь негатив от этой ситуации.
Вы поймите, что владельцы вечных лицензий не халявщики, а люди, для которых создали одну картину будущего, исходя из которой принималось решение, строились планы, бюджеты, а сейчас им говорят, всё отменяем, и выбора по сути нет.
Дайте более выгодные условия по цене за пользователя, не такие, как для новых клиентов. Что вам это стоит, если на MVP меньше 20%? Почему не win-win?
07.07.2022, 13:49
Фархшатов Родион писал/а:
Вы хотите сказать, что код MVP может настолько устареть, что больше невозможно будет починить какую-то отвалившуюся интеграцию? И нужно покупать именно новый продукт OS? Всё же считаю пример некорректным.
Да.
Вот примеры:
https://status.hetzner.com/incident/dba42b0d-09b0-4b9e-9319-8c959b040586
https://status.hetzner.com/incident/3cf85866-ac79-448d-9870-b1fb201387b0
https://status.hetzner.com/incident/2e720b66-c70b-4f67-9ad3-0d514a239b2e
Прекращение поддержки определенных операционных систем автоматически означает, что дальше все на страх и риск пользователя. Найдут критический баг в операционной системе Ubuntu 21.10 - и все, весь софт и все сервера на убунте этой версии - взломаны.
Это значит, что если я пишу OneBox чтобы он работал на Ubuntu 21.10 - то я НИЧЕГО не смогу сделать с безопасностью OneBox, пока он установлен на Ubuntu 21.10. Потому что я не могу исправить операционку, а на ней все основано.
Единственный вариант это порешать - переписывать код на новую операционку, а это не просто "поправить пару строчек кода". И это уже и близко не "обновление", потому что переписать надо чуть ли не все, под новую операционку и ее требования, библиотеки.
И таких примеров могу привести с любой программной библиотекой.
Например, не так давно (год назад) была обнаружена бажина в протоколе SSL какой-то там версии.
Все, копец, стало известно, что можно взломать все операционки до windows xp включительно.
Единственный вариант жить дальше - не использовать XP.
Вышел новый iphone - разработчики мобильных апок рвут волосы, потому что переписать надо половину всех интерфейсов.
Фархшатов Родион писал/а:
А в этом примере хотя бы есть возможность платного решения. Вы же такую возможность закрываете. А обратиться к "неофициалам" в случае OneBox нереально.
Скажем так, это "платное решение" стоило мне примерно 25% от стоимости новой машины.
Вам никто не мешает нанять разработчика, сказать ему "разбирайся", платить ему ЗП и тем самым решить проблему за деньги.
Фархшатов Родион писал/а:
Вы поймите, что владельцы вечных лицензий не халявщики, а люди, для которых создали одну картину будущего, исходя из которой принималось решение, строились планы, бюджеты, а сейчас им говорят, всё отменяем, и выбора по сути нет.
Выбор как раз есть, и мы его за вас не делаем, коробочные лицензии не отзываем.
07.07.2022, 15:19
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Прекращение поддержки определенных операционных систем автоматически означает, что дальше все на страх и риск пользователя. Найдут критический баг в операционной системе Ubuntu 21.10 - и все, весь софт и все сервера на убунте этой версии - взломаны.
Это значит, что если я пишу OneBox чтобы он работал на Ubuntu 21.10 - то я НИЧЕГО не смогу сделать с безопасностью OneBox, пока он установлен на Ubuntu 21.10. Потому что я не могу исправить операционку, а на ней все основано.
Единственный вариант это порешать - переписывать код на новую операционку, а это не просто "поправить пару строчек кода". И это уже и близко не "обновление", потому что переписать надо чуть ли не все, под новую операционку и ее требования, библиотеки.
И таких примеров могу привести с любой программной библиотекой.
Я про менее глобальные правки в виде доработок и устранение проблем, если интеграции летят.
Вы можете дать льготную цену за пользователя на OS?
07.07.2022, 15:46
Фархшатов Родион писал/а:
Я про менее глобальные правки в виде доработок и устранение проблем, если интеграции летят.
Уже как минимум год OneBox не предоставляет никакие услуги никому, кроме как аренда софта в облаке или продажа активационных ключей к коробкам.
Любые доработки - это НЕ бизнес OneBox, а бизнес наших партнеров (системных интеграторов).
Даже сам софт OneBox, который принадлежит ТОВ ВЕБПРОДАКШН, заказывается на аутсорсе у другой компании.
OneBox не зарабатывает ничего на доработках и поддержках уже очень давно.
То что вы пишете на форуме - делают партнеры, они сами берут деньги и сами предоставляют услугу.
По большому счету, форум можно заменить на группу в фейсбуке - и ничего не поменяется. Форум - это просто площадка.
Фархшатов Родион писал/а:
Вы можете дать льготную цену за пользователя на OS?
Мы давали.
1.5 года назад мы объявили что будет OneBox OS, переход на него платный.
Давали всем желающим вписаться в самом начале, давали льготные условия, скидки на переход. Тем кто тогда подписал договор - мы сохраняем цены до сих пор, даже доплачивая партнерам разницу.
Многие тогда согласились, за что я им очень благодарен.
Прямо сейчас мы уже не решаем ничего по льготным ценам, потому что абсолютно все деньги ходят только через партнеров. Напрямую у OneBox ничего нельзя купить и никак нельзя договориться напрямую.
Простыми словами: по цене вам прийдется говорить с партнерами https://1b.app/ru/partner/search/
07.07.2022, 16:41
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Уже как минимум год OneBox не предоставляет никакие услуги никому, кроме как аренда софта в облаке или продажа активационных ключей к коробкам.
Любые доработки - это НЕ бизнес OneBox, а бизнес наших партнеров (системных интеграторов).
Даже сам софт OneBox, который принадлежит ТОВ ВЕБПРОДАКШН, заказывается на аутсорсе у другой компании.
OneBox не зарабатывает ничего на доработках и поддержках уже очень давно.
То что вы пишете на форуме - делают партнеры, они сами берут деньги и сами предоставляют услугу.
По большому счету, форум можно заменить на группу в фейсбуке - и ничего не поменяется. Форум - это просто площадка.
Ну партнёры же тоже не будут делать доработки. Это решило бы нашу проблему.
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Простыми словами: по цене вам прийдется говорить с партнерами https://1b.app/ru/partner/search/
Разве это возможно )))
Не понимаю, почему вы не можете пойти на уступки для тех, кто давно с вами, и кому вы так или иначе дали обещание постоянной работы и обновлений (не учитывая ваши трактовки договора касательно прав и обязательств) и сделать лояльные условия перехода...
07.07.2022, 17:14
Фархшатов Родион писал/а:
Ну партнёры же тоже не будут делать доработки. Это решило бы нашу проблему.
Фархшатов Родион писал/а:
Разве это возможно )))
Подробно не буду комментировать, чтобы не дискредитировать вас.
Скажу так: я на стороне партнеров и хочу посмотреть как разыграется эта ситуация :)
07.07.2022, 17:31
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
У договорі ясно написано, що компанія зобов'язується усувати помилки роботи ПЗ без часових обмежень. Жодні дописи цього не змінять.
Просто відмовитись від своїх зобов'язань і сказати "ваші проблеми" - це фінансові та репутаційні ризики.
А щоб порозумітись із клієнтами, варто пропонувати умови розірвання діючого договору та переходу на новий або ж залишати мінімально необхідну кількість працівників, які зможуть виправляти внутрішні помилки системи за потреби.
Просто відмовитись від своїх зобов'язань і сказати "ваші проблеми" - це фінансові та репутаційні ризики.
А щоб порозумітись із клієнтами, варто пропонувати умови розірвання діючого договору та переходу на новий або ж залишати мінімально необхідну кількість працівників, які зможуть виправляти внутрішні помилки системи за потреби.
07.07.2022, 18:00
Антон писал/а:
У договорі ясно написано, що компанія зобов'язується усувати помилки роботи ПЗ без часових обмежень. Жодні дописи цього не змінять.
Пожалуйста, цитируйте конкретный пункт договора.
07.07.2022, 20:32
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Очень и очень жаль, что такая позиция и отношение у владельцев этого продукта. Что выбрали путь формирования негативного отношения, решили всячески выкручиваться из ситуации, доказывая, что предоставлять и поддерживать продукт постоянно, продав его один раз - это нонсенс и нигде такого нет.
Хотя сами раньше обещали именно это, и ведь само собой подразумевалось то, что ты покупаешь доступ к РАБОЧЕЙ системе.
Или т.к. именно такой формулировки нет в договоре, то допускается, что доступ-то у вас вечный, а вот система в один момент может перестать работать?)
+ всё же в договоре есть формулировка об обязательствах решить вопрос обращения.
Ведь можно было бы сохранить лояльность и сказать: поймите, что если мы сейчас не виражируем, то нафиг закроемся, а поэтому, сорри, что отказываемся от обещаний, но вот вам максимально приятные условия. И не важно сейчас вы перейдёте или через пару лет.
Хотя сами раньше обещали именно это, и ведь само собой подразумевалось то, что ты покупаешь доступ к РАБОЧЕЙ системе.
Или т.к. именно такой формулировки нет в договоре, то допускается, что доступ-то у вас вечный, а вот система в один момент может перестать работать?)
+ всё же в договоре есть формулировка об обязательствах решить вопрос обращения.
Ведь можно было бы сохранить лояльность и сказать: поймите, что если мы сейчас не виражируем, то нафиг закроемся, а поэтому, сорри, что отказываемся от обещаний, но вот вам максимально приятные условия. И не важно сейчас вы перейдёте или через пару лет.
08.07.2022, 01:19
Фархшатов Родион писал/а:
Хотя сами раньше обещали именно это, и ведь само собой подразумевалось то, что ты покупаешь доступ к РАБОЧЕЙ системе.
Или т.к. именно такой формулировки нет в договоре, то допускается, что доступ-то у вас вечный, а вот система в один момент может перестать работать?)
+ всё же в договоре есть формулировка об обязательствах решить вопрос обращения.
Пожалуйста, цитируйте конкретный пункт договора.
Фархшатов Родион писал/а:
Ведь можно было бы сохранить лояльность и сказать: поймите, что если мы сейчас не виражируем, то нафиг закроемся, а поэтому, сорри, что отказываемся от обещаний, но вот вам максимально приятные условия. И не важно сейчас вы перейдёте или через пару лет.
Ладно, раз пошел троллинг про лояльность, то скажу прямо: никому не приятно осознавать, что он ругался с партнерам и сотрудниками OneBox, грозился судами, называл нас тупыми публично, а теперь партнеры не хотят делать ему скидку и лояльные условия перехода. Да?
И мы давали всем лояльные условия перехода, вот есть конкретные цены с конкретными датами, что мы давали скидки:
https://1b.app/ru/forum/onebox-official-news/8990-predstavlen-onebox-os-beta-zap...
https://1b.app/ru/forum/onebox-official-news/7910-ofitsialnoe-razyasnenie-dlya-k...
Далее мы эти периоды скидок продлевали чуть ли не на год для тех, кто подписал договор, но не смог оплатить сразу.
08.07.2022, 10:28
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Антон писал/а:
Пожалуйста, цитируйте конкретный пункт договора.
Вище вже скидав, можу ще раз.
08.07.2022, 10:35
Савчук Дмитрий писал/а:
С точки зрения юридической п.7.5 договора, а также договора о тех поддержке OneBox CRM+ERP, как юрист, могу Вам сказать, что обязывает Вас бесконечно долго обновлять продукт и поддерживать его работоспособность. Право одной стороны получать обновления = обязанность другой их делать. При выпуске обновлений, они должны предоставляться бесплатно, причем, версия ПО не изменяет этот договор. Это договор, причем, договор публичный, присоединения, который Вы составляли, и который мы, как клиенты, которые с Вами чуть ли не с самого начала Вашей компании, получили и подписали, оплатили, то есть, выполнили свои обязательства. Проблема в таком подходе очевидная для Вас: клиент оплачивает единожды, а у Вас обязательства существуют вечно.
Продукт у вас классный и конкурентный, а цены и/или условия изначально Вы установили нереальные для себя, насколько я понимаю. То есть, взяли обязательства, которые Вы взяли на себя не можете исполнять, потому что неверно просчитали бизнес -модель и монетизировать значительную часть клиентов получилось только единожды - при покупке лицензии. Модель похожа на пирамиду - работает только при постоянном увеличенном потоке новых клиентов. Теперь же Вы пришли к этому пониманию и решили отказаться от обязательств, которые на себя когда-то брали, обязательств четко сформулированных.
В этой связи появляются проблемы и непонимания с клиентами, которые дольше всех с Вами. Сравнения с автомобилями или айфонами, с ютуб, все-таки, не корректное, как и любое сравнение с бизнесами и продуктами в B2C, поскольку обязательств вечного сопровождения никто на себя не берет. Однако, мы заинтересованы в существовании и развитии Вашей компании и сбалансированная бизнес модель, обычно, служит залогом устойчивости, потому что в нашей стране залогом выполнения обязательств может быть репутация и сбалансированный подход, и в меньшей степени юридические гарантии.
Многие, действительно, готовы начать платить за обновление продукта, чего раньше не делали, по подписке, и мы в том числе, чтобы не сталкиваться с проблемами миграции, совместимости, перестройки процессов во время работы.
Однако, насколько я понимаю, существуют и другие проблемы, связанные с переходом на ОС для существующих клиентов.
Для нас они особенно острые:
1. Мы за все время делали много доработок, оплачивали их Вашим разработчикам, технической поддержке и т.д. Некоторые из них кастомные (т.к. изначально Вы планировали индивидуальный подход ко всем клиентам и допускали кастомные вещи). Многие из них для нас критически важные. Нам нужна консультация от Ваших разработчиков о возможности переноса этих вещей и как они будут работать.
2. Вы отказываетесь от функционала интернет магазина в ОС, который был на МВП. При переходе на ОС многие вещи в этой связи осложнятся, в особенности кастомные (не будут синхронизироваться между ОС и МВП в разрезе продуктов и другого функционала), насколько я понимаю этот момент.
3. Предлагаемое Вами решение оставлять на отдельном сервере МВП с ИМ, проводить синхронизацию с ОС и при политике полного отказа от поддержки МВП интересует вопрос, что будет при обновлении АПИ Новой почты, например. Этот функционал будет будет работать на сайте интернет магазина или все-таки нет? То же касается других вещей, которые завязаны на интернет магазин и должны работать через МВП. Также в случае необходимости изменений в ИМ на МВП при условии, что мы переходим на ОС, Вы сможете оказать нам поддержку платную? Ведь, мы готовы перейти, но и забивать на ИМ мы не можем, т.к. это основа нашего бизнеса.
Мы, например, даже без платной подписки, в год тратили до нескольких тысяч долларов, в среднем, на доработки, обновления системы, расширения функционала и т.д. Если следовать логике отказа от любого вмешательства в МВП, то интернет магазины, которые были с Вами, в любом случае, не смогут функционировать в принципе.
У Вас есть сильная сторона компании - продукт. Однако, коммуникацию Вы стараетесь сделать всеобщей, при том, что продукт продавали индивидуально, особенно, в самом начале Вашей деятельности. Прошу с нами связаться для уточнения этих моментов.
Прошу связаться по данным вопросам, которые беспокоят нас и еще некоторое количество давних Ваших клиентов, у которых есть интернет магазин на МВП. Ни приватно, ни публично пока что поднятые вопросы не обсуждались. Очень ждем от вас связи.
08.07.2022, 10:36
Я очень надеюсь, что этот тред не снесут, чтобы когда в следующий раз где-то возникнет тема про выбор срм системы - можно было кинуть на него ссылку потенциальным клиентам, чтобы они могли оценить исключительную клиентоориентированность, лояльность и вежливость руководства. Чтобы решение о сотрудничестве было легче принять потом
08.07.2022, 10:48
Савчук Дмитрий писал/а:
Прошу связаться по данным вопросам, которые беспокоят нас и еще некоторое количество давних Ваших клиентов, у которых есть интернет магазин на МВП. Ни приватно, ни публично пока что поднятые вопросы не обсуждались. Очень ждем от вас связи.
Я попрошу связаться с вами нескольких партнеров.
Вячеслав писал/а:
Я очень надеюсь, что этот тред не снесут, чтобы когда в следующий раз где-то возникнет тема про выбор срм системы - можно было кинуть на него ссылку потенциальным клиентам, чтобы они могли оценить исключительную клиентоориентированность, лояльность и вежливость руководства. Чтобы решение о сотрудничестве было легче принять потом
Не волнуйтесь, не удалим. Мы не удаляем и не модерируем форум :)
Также добавлю, что глобально моя позиция следующая: OneBox'y нужны клиенты, которые будут любить софт или ненавидеть. По серединке - не нужно.
Поэтому, если мы кого-то не можем сконвертить в наши условия - то я сделаю все, чтобы клиент и его окружение не просто про нас забыли, а именно ненавидели и никогда не обратились к нам и несли эту ненависть дальше :)
На долгой дистанции это облегчает жизнь всем.
08.07.2022, 11:05
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Вище вже скидав, можу ще раз.
В связи с тем, что вы прислали два не связанных между собой пункта (см нумерацию), мой ответ вам не понравится :)
Ответ: "После предоставления номера обращения". Если мы не предоставим номер обращения - сроки, штрафы и тд - не сработают.
Ну а если без шуток, то цитируйте пункт 5.3 тоже (на скриншоте).
08.07.2022, 11:16
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
В связи с тем, что вы прислали два не связанных между собой пункта (см нумерацию), мой ответ вам не понравится :)
Ответ: "После предоставления номера обращения". Если мы не предоставим номер обращения - сроки, штрафы и тд - не сработают.
Ну а если без шуток, то цитируйте пункт 5.3 тоже (на скриншоте).
Усунення помилок роботи ПЗ - це одне, а доробки - зовсім інше. Про це також чітко написано в договорі.
08.07.2022, 11:31
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Также добавлю, что глобально моя позиция следующая: OneBox'y нужны клиенты, которые будут любить софт или ненавидеть. По серединке - не нужно.
Поэтому, если мы кого-то не можем сконвертить в наши условия - то я сделаю все, чтобы клиент и его окружение не просто про нас забыли, а именно ненавидели и никогда не обратились к нам и несли эту ненависть дальше :)
На долгой дистанции это облегчает жизнь всем.
Ну, свои скиллы в долгосрочном планировании вы уже вполне наглядно продемонстрировали, при изначальном составлении бизнес модели ванбокса ;)
Также и сейчас - вы манипулируете, сваливаете в одну кучу разные понятия. Клиент может быть доволен софтом, но недоволен его разработчиком, ввиду утраты к нему доверия и невозможности прогнозирования условий дальнейшего сотрудничества. Это не проблема софта, это проблема руководства, которое не слышит своих клиентов, изворачивается в попытках доказать свою правоту, не имея при этом банальных навыков бизнес коммуникации.
Ненависть - это слишком сильное чувство, вряд ли вы можете на него рассчитывать) Это скорее история про то, как плюнуть и забыть - ну мало ли в мире неадекватов. И предостеречь, если кто будет интересоваться - а как там, у них.
08.07.2022, 11:38
Антон писал/а:
Усунення помилок роботи ПЗ - це одне, а доробки - зовсім інше. Про це також чітко написано в договорі.
По конкретно этому договору у нас возникают обязательства исправлять ошибки В ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ УСЛУГАХ (весь пункт 5 про услуги).
И только если мы приняли обращение и выдали его номер.
И только если описание работы функции не соответствует ее описанию.
08.07.2022, 11:44
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
И только если мы приняли обращение и выдали его номер.
И только если описание работы функции не соответствует ее описанию.
Добре, що ви погоджуєтесь з цим.
Коли все працює - немає проблем. Виникла помилка ПЗ - клієнт зробив звернення і отримав рішення.
Якщо чомусь не захотіли приймати звернення чи виправляти помилку - наступає відповідальність. Все чесно і прозоро.
08.07.2022, 11:59
Антон писал/а:
Добре, що ви погоджуєтесь з цим.
Коли все працює - немає проблем. Виникла помилка ПЗ - клієнт зробив звернення і отримав рішення.
Якщо чомусь не захотіли приймати звернення чи виправляти помилку - наступає відповідальність. Все чесно і прозоро.
Я абсолютно согласен, что в вашем договоре есть такой пункт, но вы не сможете его применить.
Я даже не буду сейчас цитировать ГК Украины про лицензионное программное обеспечение. Можем просто разобрать именно этот пункт:
Если вы обратитесь к нам и скажете исправьте баг - то:
- мы можем не принять обращение и не выдать вам его номер. В этом случае у нас возможно возникают штрафные обязательства, но они все равно будут ограничены суммой договора.
- мы можем сказать, что все пункты 5.x касаются услуг, а не лицензионного ПО. А услуги - это то, что вы заказали дополнительно.
- мы можем сказать "покажите пункт договора или дополнения к нему, где сказано как именно эта функция должна работать, а сейчас она работает не так", чтобы считать это багом. Потому что иначе это доработка, а по пункту 5.3 мы можем ее не делать.
- мы можем сослаться на то, что у вас договор на версию OneBox CRM+ERP, а вы просите исправление в OneBox MVP. А там есть пункт про миграцию "один раз".
- мы можем сослаться на то, что после установки на ваш сервер - дальше ответственность только клиента (такой пункт тоже есть).
- и еще кучу всего.
И я прекрасно понимаю, что этот цирк с договорами надоел как нам, так и вам.
Поэтому, мы и поменяли модель, сделали понятное облако, понятные тарифы. Чтобы таких проблем не могло возникнуть в будущем.
08.07.2022, 12:24
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Вячеслав писал/а:
Ну, свои скиллы в долгосрочном планировании вы уже вполне наглядно продемонстрировали, при изначальном составлении бизнес модели ванбокса ;)
Также и сейчас - вы манипулируете, сваливаете в одну кучу разные понятия. Клиент может быть доволен софтом, но недоволен его разработчиком, ввиду утраты к нему доверия и невозможности прогнозирования условий дальнейшего сотрудничества. Это не проблема софта, это проблема руководства, которое не слышит своих клиентов, изворачивается в попытках доказать свою правоту, не имея при этом банальных навыков бизнес коммуникации.
Да, я плохой управленец.
Да, во всем виновато руководство. (я намусорил, но виноват Обама :)
Да, надо слушать клиентов. (Нет, если бы я их слушал - не было бы бокса вообще :-)
Да, я могу и умею манипулировать. Как и все клиенты, которые, например, требуют сделать доработку под видом багов и "в других системах есть - сделайте и у вас". Просто вам не нравится, когда с вами делают тоже самое.
---
Уважаемые MVP-шные клиенты, а какие ваши требования и в обмен на что?
Пока это все выглядит как "хотим чтобы вы вечно и бесплатно поддерживали нам mvp, а мы будем недовольными и говорить что все не так. И не закрывайтесь, пожалуйста, а то вы нам нужны".
08.07.2022, 12:36
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Ладно, раз пошел троллинг про лояльность, то скажу прямо: никому не приятно осознавать, что он ругался с партнерам и сотрудниками OneBox, грозился судами, называл нас тупыми публично, а теперь партнеры не хотят делать ему скидку и лояльные условия перехода. Да?
Ну я использовал слово глупые, а не тупые)
А вообще, это отдельная тема, сколько неровов и часов жизни было потрачено на общение с вашей ТП со дня покупки первых лицензий. Вы не представляете насколько неприятно было испытвать те эмоции, на которые выводило меня общение с поддержкой. И каждое обращение было каким-то адом, когда нужно приводить миллион доказательств, чтобы наконец увидели очевидные вещи.
Каждый раз доказательства со стороны ТП, что так и задумано, а с чего вы решили, что должно работать иначе, несмотря на то, что это не поддаётся разумному объяснению вообще, а мотивируется всё якобы доработками других клиентов.
Вы не можете принять то, что кто-то испытывал негативные эмоции при взаимодействии с вашей поддержкой, что теперь мстите непредоставлением льготных условий?
Зачем сейчас делать клиентов дураками и доказывать, что ничего им не светит, что юридически никто ничего им не должен, когда на деле продавали CRM с ценой за пользователя, которая платится 1 раз с бесплатными последующими обновлениями и с обещаниями исправлять баги и делать доработки?
Да примите вы наконец то, что допустили ошибку когда-то, и клиенты в этом не виноваты. Сделайте для них максимально комфортный переход, чтобы сгладить ситуацию вместо всего того, что сейчас происходит. Без каких-либо, ограничений по срокам, обид и тп.
08.07.2022, 12:36
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
И я прекрасно понимаю, что этот цирк с договорами надоел как нам, так и вам.
Поэтому, мы и поменяли модель, сделали понятное облако, понятные тарифы. Чтобы таких проблем не могло возникнуть в будущем.
Очередная манипуляция и подмена понятий. Клиентам надоел тот цирк, который вы устраиваете, пытаясь перекрутить условия договора так, как выгодно вам. Бизнес модель вы поменяли не потому, что вам надоел цирк с договорами, а потому, что хотите монетизировать тех клиентов, которые остались на МВП, наплевав при этом на изначальные смыслы договоров.
08.07.2022, 12:38
Очередная манипуляция и подмена понятий. Клиентам надоел тот цирк, который вы устраиваете, пытаясь перекрутить условия договора так, как выгодно вам. Бизнес модель вы поменяли не потому, что вам надоел цирк с договорами, а потому, что хотите монетизировать тех клиентов, которые остались на МВП, наплевав при этом на изначальные смыслы договоров.
Нет. Все намноооого прозаичнее. Мне нужно похоронить MVP, чтобы OneBox больше ни-копейки-денег не тратил на его поддержку и обслуживание. И потому что MVP по сравнению с OS - очень старая штука, а ее поддерживать и допиливать значительно ДОРОЖЕ, чем OS.
Но, раздавать OS бесплатно я не буду, потому что это повторение ошибки с бизнес-моделью, которую я уже ранее совершил. Потому что снова возникнут условно-безлимитные обязательства перед группой клиентов, а денег на их покрытие не будет.
И когда на MVP осталось меньше 20% клиентов - мы сделали анонс об окончании его поддержки за 6 месяцев, как и требует от нас ГК Украины про лицензионное программное обеспечение.
08.07.2022, 12:50
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Нет. Все намноооого прозаичнее. Мне нужно похоронить MVP, чтобы OneBox больше ни-копейки-денег не тратил на его поддержку и обслуживание. И потому что MVP по сравнению с OS - очень старая штука, а ее поддерживать и допиливать значительно ДОРОЖЕ, чем OS.
Но, раздавать OS бесплатно я не буду, потому что это повторение ошибки с бизнес-моделью, которую я уже ранее совершил. Потому что снова возникнут условно-безлимитные обязательства перед группой клиентов, а денег на их покрытие не будет.
И когда на MVP осталось меньше 20% клиентов - мы сделали анонс об окончании его поддержки за 6 месяцев, как и требует от нас ГК Украины про лицензионное программное обеспечение.
Во-первых не понятно, почему "нет"? В этом сообщении вы только раскрыли те тезисы, которые я выше озвучил. Для того, чтобы похоронить МВП без бесплатной раздачи ОС - нужно изменить изначальные смыслы договоров. Да, юридические обоснования за уши можно притянуть, но по сути вы сами понимаете, что это цирк.
Во-вторых, как следствие - клиенты видят этот цирк, естественно возмущаются, но линию коммуникации вы стоите в русле - все негодяи, а я д'Артаньян. Проанализируйте свои сообщения, неужели вы не видите своей надменно-пофигистической позиции, которая только усиливает возмущение клиентов? Зачем вы стоите коммуникацию в таком ключе? Это недостаток опыта, или осознанно выбранная позиция?
Раз вы ошиблись - имейте мужество нести ответственность за свои ошибки. Разве вы не понимаете, что многие не переходили на ОС по льготным условиям потому, что это огромный объем изменений, на который нужно потратить много ресурсов, и морально проще это было отложить "на потом"? Сейчас вы приперли к стенке тех, кто не успел перейти - все на ОС, и льготного периода уже нет. Почему вы не слышите тех, кто просит оставить льготные условия, которые были год назад, чтобы перейти по ним сейчас? Эти льготные условия разрушат вашу новую бизнес модель? Очевидно, что нет. Так в чем тогда проблема пойти хоть в этом вопросе на встречу клиентам, которые из-за вашей ошибки вынуждены принимать новые условия игры?
08.07.2022, 13:26
Бесплатно никто не просит. Уверен, льготной цены, как дали уже первым пользователям будет более, чем достаточно почти для всех. Ну или хотя бы по долл 70, учитывая, что первые пользователи так сказать приняли участие в тестировании и выявили какие-то баги.
И сократится значительное кол-во негатива и обсуждений.
И сократится значительное кол-во негатива и обсуждений.
08.07.2022, 14:50
Фархшатов Родион писал/а:
Бесплатно никто не просит. Уверен, льготной цены, как дали уже первым пользователям будет более, чем достаточно почти для всех. Ну или хотя бы по долл 70, учитывая, что первые пользователи так сказать приняли участие в тестировании и выявили какие-то баги.
И сократится значительное кол-во негатива и обсуждений.
Вы же понимаете что у них в штате программисты которые за 40 уе в час работают, они уже живут в США, и не понимают что на Украине сейчас война и бизнесу и так очень сложно выживать...
08.07.2022, 15:05
Добрый день! Мы будем переходить на OS, но у нас интернет магазин на MVP, мы уже заплатили кучу денег (дизайн, доработки) и в дальнейшем планируем тратить. Мы оплатили переход по льготному периоду, мы сейчас уже оплатили 10 лицензий на год по этим условиям. Как нам быть в такой ситуации? Партнеры могут делать доработки или нет?
08.07.2022, 15:09
Чомусь ніхто не розуміє одного факту - з Вами спілкуються.
Мабуть треба робити як інші - ставимо перед фактом і не відповідаємо на питання - взагалі.
Гайда писати в майкрософт або гугл - відповідь якщо і надійде - то напевно через рік у кращому випадку.
Полторак Сергей писал/а:
Вы же понимаете что у них в штате программисты которые за 40 уе в час работают, они уже живут в США, и не понимают что на Украине сейчас война и бизнесу и так очень сложно выживать...
Я вам скажу так - коли бомбили Чернігів - я весь час був тут і кожного дня знаходив час перевіряти форум і відповідати на листи і топіки клієнтів. Уявіть коли летить смерч, град або іскандер, ти під дощем посеред міста (бо інтернет пробиває лише в одній точці, мобільний інтернет) і ти відповідаєш і робиш роботу - бо тобі не все одно на компанію.
Я бачу що ви нічого не розумієте, а тільки гнете свою лінію.
Я в данному топіку бачу трійку клієнтів які купили по 1-3 ліцензії і воюють - більш менш серйозні гравці не звертаюсть уваги - вони апдейтять бізнес і працюють далі.
Я сумніваюсь що мені хоч хтось адекватно відповість - навіть не намагайтеся.
p.s. є такий вислів: "Собака лает, а караван идёт" - кожний зрозуміє по своєму - нічого особистого.
Мабуть треба робити як інші - ставимо перед фактом і не відповідаємо на питання - взагалі.
Гайда писати в майкрософт або гугл - відповідь якщо і надійде - то напевно через рік у кращому випадку.
Полторак Сергей писал/а:
Вы же понимаете что у них в штате программисты которые за 40 уе в час работают, они уже живут в США, и не понимают что на Украине сейчас война и бизнесу и так очень сложно выживать...
Я вам скажу так - коли бомбили Чернігів - я весь час був тут і кожного дня знаходив час перевіряти форум і відповідати на листи і топіки клієнтів. Уявіть коли летить смерч, град або іскандер, ти під дощем посеред міста (бо інтернет пробиває лише в одній точці, мобільний інтернет) і ти відповідаєш і робиш роботу - бо тобі не все одно на компанію.
Я бачу що ви нічого не розумієте, а тільки гнете свою лінію.
Я в данному топіку бачу трійку клієнтів які купили по 1-3 ліцензії і воюють - більш менш серйозні гравці не звертаюсть уваги - вони апдейтять бізнес і працюють далі.
Я сумніваюсь що мені хоч хтось адекватно відповість - навіть не намагайтеся.
p.s. є такий вислів: "Собака лает, а караван идёт" - кожний зрозуміє по своєму - нічого особистого.
08.07.2022, 15:48
«Один юрист с портфелем в руках награбит больше, чем банда автоматчиков»
Круглов Евгений писал/а:
Добрый день! Мы будем переходить на OS, но у нас интернет магазин на MVP, мы уже заплатили кучу денег (дизайн, доработки) и в дальнейшем планируем тратить. Мы оплатили переход по льготному периоду, мы сейчас уже оплатили 10 лицензий на год по этим условиям. Как нам быть в такой ситуации? Партнеры могут делать доработки или нет?
У нас есть интеграция OS и интернет-магазина на MVP.
И ее уже используют клиенты OS'a, так что тут проблем не будет.
По поводу доработок именно в интернет-магазин - это на усмотрение партнеров, мы не запрещаем и не обязываем.
Но к теме интернет-магазинов в OS мы планируем скоро вернуться (пока ничего не обещаю).
08.07.2022, 17:58
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Чижик Александр Сергеевич
OneBox production писал/а:
Чомусь ніхто не розуміє одного факту - з Вами спілкуються.
Так это норма. Вы продаёте софт, клиенты вам платят. Конечно должен быть диалог.
Почему-то вы приводите в пример гигантов, ещё и зарубежных, но и с ними так или иначе есть связь.
Приведите лучше в пример поддержку Монобанка, Checkbox, GMhost - все в общении с клиентом приследуют цель помочь и найти выход в ситуации. Даже поддержка фейсбука звонит и занимается вашим вопросом индивидуально. Все на связи.
Это вы сейчас, я так понимаю, начали позиционировать себя чуть ли не как OpenSource. Но дело-то в другом. Такая ситуация больше исключение из правил, когда меняется модель и условия предоставления услуг. И со стороны клиентов в целом осуждения и несогласия-то нет, всего лишь просят лояльности, как к тем, кто покупал на других условиях.
Чижик Александр Сергеевич
OneBox production писал/а:
Я в данному топіку бачу трійку клієнтів які купили по 1-3 ліцензії і воюють - більш менш серйозні гравці не звертаюсть уваги - вони апдейтять бізнес і працюють далі.
а здесь всё логично: размер бизнеса соответствует кол-ву рабочих мест, и к дополнительным расходам больше внимания.
08.07.2022, 18:37
Фархшатов Родион писал/а:
Даже поддержка фейсбука звонит и занимается вашим вопросом индивидуально.
Вызываю Устименко Игорь ! Расскажи им про поддержку фейсбука!
08.07.2022, 18:41
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Вызываю Устименко Игорь !
08.07.2022, 18:43
One Bogs - One Genius
Фархшатов Родион писал/а:
Приведите лучше в пример поддержку Монобанка, Checkbox, GMhost
привожу. Приватбанк (надеюсь подойдет). Обращение по 2 критеческим багам
вт, 14 июн., 13:24. Спустя 16 сообщений переписки с предоставлением примеров апи запросов, ответов и временными метками запросов с четырех разных серверов:
23 июн. 2022 г., 10:10
Вітаємо Вас, Шановний Клієнт!
Отримали інформацію від розробників, на поточний момент дійсно є точково у деяких клієнтів не корректні відпрацювання по отриманню виписок, через перехід на новий сервіс, питання вже на опрацюванні у розробників, після переходу у новий сервіс повністю, цю помилку опрацювання буде усунено.
Баги до сих пор не устранены. Один из багов критический, так как к платежам рандомно ставятся даты, в том числе те которые еще не наступили. Вероятно вы используете какие то другие сервисы и вам несказанно везет.
08.07.2022, 19:29
второй баг не настолько критичен, но достаточно неприятен: апи не реагирует на фильтрацию платежей и из-за этого бокс обрабатывает платежи за месяц каждую минуту, это могут быть сотни записей, что может замедлять работу крона.
08.07.2022, 19:31
Да я не идеализирую поддержки этих компаний, но я как клиент доволен их обратной связью и процессом решения моих проблем.
Я привожу их в пример наличия диалога.
Я привожу их в пример наличия диалога.
08.07.2022, 20:28
Фархшатов Родион писал/а:
Да я не идеализирую поддержки этих компаний, но я как клиент доволен их обратной связью и процессом решения моих проблем.
Я привожу их в пример наличия диалога.
у нас сейчас идет диалог. Чем вы недовольны?
08.07.2022, 20:36
Фархшатов Родион писал/а:
Почему-то вы приводите в пример гигантов, ещё и зарубежных, но и с ними так или иначе есть связь.
І що з того ? - ви намагались вийти на зв'язок безпосередньо з facebook ? - ні - ви спілкувались з партнером який хотів Вам продати послуги (можете не аргументувати - з ними зв'язок можлий лише в головному офісі - знаю тому що не перший рік з ними ведемо переписку)
Фархшатов Родион писал/а:
Это вы сейчас, я так понимаю, начали позиционировать себя чуть ли не как OpenSource. Но дело-то в другом. Такая ситуация больше исключение из правил, когда меняется модель и условия предоставления услуг. И со стороны клиентов в целом осуждения и несогласия-то нет, всего лишь просят лояльности, как к тем, кто покупал на других условиях.
продукт застарів - підтримку закривають - що далі ?
я знаю хлопця - у ньго відновс 7 - йому писать скарги, що немає підтримки ?
я можу спокійно з власного досвіду накидати 15 компаній - підтримка закриваеється і софт не підтримується - і це нормально.
Ви продовжуєте відстоювати свої позиції коли вже все вирішено ...
Зараз ви намаєтесь щось робити - але це марно. Краще пробувати налаштовувати OS - або створювати коллаборацію серед клієнтів MVP - вкидувати купу грошей і робити софт. А знаєте що буде далі ? - ви перейдете на OS - та коштів буде шкода, ну що ж .....
Це нагадує співробітників яки відмовляються від CRM і чіпляються за ексель і тому подібне - знаходять кучу виправдань. Супротив перед новим - він завжди буде.
Фархшатов Родион писал/а:
а здесь всё логично: размер бизнеса соответствует кол-ву рабочих мест, и к дополнительным расходам больше внимания.
я трохи вище чіпляв зображення - воно гарно показує поведінку клієнта залежно від розміру бізнесу.
08.07.2022, 21:04
«Один юрист с портфелем в руках награбит больше, чем банда автоматчиков»
Якщо зараз дати знову ціну 50 доларів, або взагалі безкоштовно, то як це буде по відношенню до тих, хто перейшов рік тому, які переваги отримали вони?
Дивно жалітись на те що ніхто не знав, коли були проігноровані всі попередження про новий бокс та цінову політику, вже рік тому можна було це вирішити, принаймні лише підписавши новий договір, а оновлюватись пізніше, так багато хто зробив.
Все відбувалось заздалегідь і згідно з законом, було надано пільгові умови, деякі проігнорували тоді цей запит, як мова може йти про те, що всіх кинули.
Зараз мова йде лише про те, що всі волають до справедливості та жалю, тактика не зовсім виграшна. Звʼяжіться з будь-яким партнером, або з усіма, домовтесь про ціну, хто запропонує кращу, з тим і підписуйте договір. Багато партнерів мають закупівельну ціну, нижче неї навряд хтось зможе продати, бо різницю доведеться платити самостійно. Якщо вам достатньо поточного функціоналу, звʼяжіться з партнерами та домовтесь про підтримку критичних питань за гроші, вам же ніхто не забороняє цього робити ні зараз, ні потім.
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Уважаемые MVP-шные клиенты, а какие ваши требования и в обмен на что?
Тим паче до вас вже звернулись з питанням, поки що ви продовжуєте гнути лінію щодо зради, нічого не пропонуєте, крім залиште все як є.
Ви тут вже ведете діалог, але коли ви торгуєтесь з позиції мені все, а вам нічого, погодьтесь, пропозиція не цікава і задовольняти її немає ніякого сенсу.
Дивно жалітись на те що ніхто не знав, коли були проігноровані всі попередження про новий бокс та цінову політику, вже рік тому можна було це вирішити, принаймні лише підписавши новий договір, а оновлюватись пізніше, так багато хто зробив.
Все відбувалось заздалегідь і згідно з законом, було надано пільгові умови, деякі проігнорували тоді цей запит, як мова може йти про те, що всіх кинули.
Зараз мова йде лише про те, що всі волають до справедливості та жалю, тактика не зовсім виграшна. Звʼяжіться з будь-яким партнером, або з усіма, домовтесь про ціну, хто запропонує кращу, з тим і підписуйте договір. Багато партнерів мають закупівельну ціну, нижче неї навряд хтось зможе продати, бо різницю доведеться платити самостійно. Якщо вам достатньо поточного функціоналу, звʼяжіться з партнерами та домовтесь про підтримку критичних питань за гроші, вам же ніхто не забороняє цього робити ні зараз, ні потім.
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Уважаемые MVP-шные клиенты, а какие ваши требования и в обмен на что?
Тим паче до вас вже звернулись з питанням, поки що ви продовжуєте гнути лінію щодо зради, нічого не пропонуєте, крім залиште все як є.
Ви тут вже ведете діалог, але коли ви торгуєтесь з позиції мені все, а вам нічого, погодьтесь, пропозиція не цікава і задовольняти її немає ніякого сенсу.
08.07.2022, 21:18
One Bogs - One Genius
Фархшатов Родион писал/а:
Так это норма. Вы продаёте софт, клиенты вам платят. Конечно должен быть диалог.
Почему-то вы приводите в пример гигантов, ещё и зарубежных, но и с ними так или иначе есть связь.
Приведите лучше в пример поддержку Монобанка, Checkbox, GMhost - все в общении с клиентом приследуют цель помочь и найти выход в ситуации. Даже поддержка фейсбука звонит и занимается вашим вопросом индивидуально. Все на связи.
Уточняю формулировку:
Для клиентов MVP она такая: "мы продали софт - нам за него заплатили. Один раз."
По поводу поддержки моно, чекбокса и тд, хочу заметить ключевую вещь - вы им платите постоянно.
Пользуетесь моно - значит моно зарабатывает деньги на эквайринге.
Вы реально думаете, что моно такой крутой из-за поддержки? Что оттуда все свалят, если они ее закроют? Ха!
Вячеслав писал/а:
Во-вторых, как следствие - клиенты видят этот цирк, естественно возмущаются, но линию коммуникации вы стоите в русле - все негодяи, а я д'Артаньян. Проанализируйте свои сообщения, неужели вы не видите своей надменно-пофигистической позиции, которая только усиливает возмущение клиентов? Зачем вы стоите коммуникацию в таком ключе? Это недостаток опыта, или осознанно выбранная позиция?
Это осознанно выбранная позиция. Попробую объяснить.
Если вы продаете хреновый продукт, то насколько мы хорошо вы себя не вели - у вас не купят.
Если вы продаете хороший продукт, то насколько мы хреново вы себя не вели - у вас купят.
Ну и живу в мире, где все работает без сервиса - welcome to Europe.
99% денег OneBox зарабатывает сейчас как раз потому, что он предоставляет клиенту нужный продукт, а не сервис. Сервис на деньги никак не влияет, а только жрет их впустую.
Ценность OneBox'a только в том, что экономит деньги. Не в сервисе, не в красивостях софта, ни в каких сказках, а в экономии бабла.
Логика простая: вы можете писать свою CRM за сколько-то-тысяч-баксов в год, а можете за 150-200 баксов в год получить конструктор, на котором собрать свой софт быстро.
Поэтому, если я веду себя прямолинейно, говорю то что думаю, делаю то что считаю нужным, не учитываю мнение людей, не стараюсь никого задобрить - в результате у меня останутся только те клиенты, партнеры и сотрудники, которые разделяют эту ценность.
Поэтому, никакой подлизной лояльности, никаких скидок, только прагматика: если мой продукт людям нужен - они его купят. Не нужен - не купят.
Я или выигрываю на 100%, или проигрываю на 100%. Никаких по-серединке, никаких компромиссов.
Жизнь и так сложная штука, и я не трачу время на "ой а что обо мне/компании подумают люди".
Фархшатов Родион писал/а:
а здесь всё логично: размер бизнеса соответствует кол-ву рабочих мест, и к дополнительным расходам больше внимания.
Я бы не хотел вас сейчас как-то оскорбить или на что-то намекнуть, но ситуация ровно обратная.
Если мелкий бизнес долгое время остается мелким, то это означает, что скорее всего он работает на малоликвидном рынке (у клиентов в этой нише мало денег и их становится меньше) ИЛИ, как писали выше в мою сторону, руководитель не айс.
Если рынок малоликвидный - то строить под него софтверные решения не интересно.
Если руководитель не айс - то его идеи и поручения тоже не айс, зачем к ним прислушиваться.
09.07.2022, 23:26
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
anonymous hamster
OneBox production писал/а:
у нас сейчас идет диалог. Чем вы недовольны?
Касаемо того, что он идёт, я доволен. Я пишу о том, что это норма.
Чижик Александр Сергеевич
OneBox production писал/а:
І що з того ? - ви намагались вийти на зв'язок безпосередньо з facebook ? - ні
Выше читайте - общаюсь с личным менеджером в фейсбуке и тех.отделом. Доволен решением почти всех моих вопросов по рекламному кабинету.
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Если мелкий бизнес долгое время остается мелким, то это означает, что скорее всего он работает на малоликвидном рынке (у клиентов в этой нише мало денег и их становится меньше) ИЛИ, как писали выше в мою сторону, руководитель не айс.
Если рынок малоликвидный - то строить под него софтверные решения не интересно.
Если руководитель не айс - то его идеи и поручения тоже не айс, зачем к ним прислушиваться.
Не понимаю, к чему эти ваши наблюдения. Если бы у меня прибыли было раз так в 5 больше и лицензий штук 10, то скорее всего я не уделял бы столько внимания появившейся категории постоянных расходов. При этом всё равно было бы неприятно от данной ситуации.
Вы как будто не слышите или не хотите слышать. Лично у меня конкретная просьба - дать лояльные условия тем, кто покупал коробку. Например, 100 долл/пользователь. Больше, чем у тех, кто переходил сразу и меньше, чем у новых клиентов.
Год назад вы писали:
С экономической точки зрения нельзя давать OneBox OS старым клиентам, которые когда-то заплатили за OneBox CRM+ERP разово.
С юридической точки зрения давать OneBox OS старым клиентам тоже не обязательно.
Но с морально-этических соображений "кидать" таких клиентов нельзя, все-таки частично благодаря им появится OneBox, они поверили и вложились в него.
Т.е. благодарность выходит условная? Только тем, кто готов был заключить контракт на переход вслепую, когда система ещё в разработке?
Я не был к такому готов.
11.07.2022, 01:18
Фархшатов Родион писал/а:
Вы как будто не слышите или не хотите слышать. Лично у меня конкретная просьба - дать лояльные условия тем, кто покупал коробку. Например, 100 долл/пользователь. Больше, чем у тех, кто переходил сразу и меньше, чем у новых клиентов.
В обмен на что?
Вы хотите получить скидку "сейчас" в обмен на то, что было в прошлом?
Предложите, что вы дадите OneBox'y в будущем.
Фархшатов Родион писал/а:
Т.е. благодарность выходит условная? Только тем, кто готов был заключить контракт на переход вслепую, когда система ещё в разработке?
Я не был к такому готов.
Лояльность штука двухсторонняя.
А зачем мне к вам относиться лояльно, если вы этого никогда не делали тоже?
- ругаетесь на форуме
- задаете очень много вопросов (расходы на эти вопросы кратно превышают деньги, которые вы заплатили)
- не верите в то, что новая версия будет лучше и не хотите на нее переходить, даже когда предлагают лояльные условия.
- а потом "хочу скидку и навечно"
Хотите честные условия перехода? Держите мой оффер: мы отзываем лицензии MVP, возвращаем вам деньги за лицензии, затем покупаете активационные ключи OS за фул прайс.
11.07.2022, 10:19
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
В обмен на что?
Вы хотите получить скидку "сейчас" в обмен на то, что было в прошлом?
Да, именно, в обмен на то, что вы нам продавали раньше оказалось по итогу не тем. Может юридически вы и можете от этих обещаний уйти, но хотите или нет эти обещания были.
Продавая и называя лицензии вечными, ни у кого даже и не могло сложиться представления о какой-то конечности продукта.
Не думаю, что хоть кто-то купил бы софт на таких условиях, если бы вы прямым текстом говорили, что можете в один прекрасный момент перестать выпускать обновления, делать ПЛАТНЫЕ доработки и устранять баги на изначальных условиях покупки.
Да вы и сами признаёте то, что совершили ошибку и то, что "было бы хорошо", проявить лояльность к тем, кто оказался в этой ситуации. Почему мы должны ещё к этому дать вам что-то взамен? Тогда выходит 2:1 в нашу пользу: мы обломались с первоначальной покупкой + дали вам "что-то" взамен проявления вашей лояльности к старым клиентам).
Да и что мы можем вам дать? Ну я могу купить какой-то пакет доработок, не более.
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
- не верите в то, что новая версия будет лучше и не хотите на нее переходить, даже когда предлагают лояльные условия.
Я не не верю в то, что новая версия будет лучше, чаще всегда новое всегда лучше, тогда смысл? Я говорю о том, что у нас и так была рабочая система, которую мы настроили и доработали под себя, острой нужды в таком переходе нет. Тем более, что это связано с появлением ежемесячных трат.
11.07.2022, 12:59
Привожу в пример гиганта програмного обеспечения, который понимает что такое Война в стране и сейчас не время выжимать последние соки из предпринимателей, которые оказались и так в трудном положении. "Google Workspace залишиться безоплатним для українського бізнесу до кінця війни"
https://itc.ua/ua/novini/google-workspace-zalishitsya-bezoplatnim-dlya-ukrayinsk...
Более 10 лет гигант Гугл помогает украинским предпринимателям бесплатно пользоваться сервисами гугл и не устраивает прогибы при каждом нововведении (молча совершенствует свою ит инфраструктуру). В то же время украинские компании съедают все попытки развиваться. Конечно добро победит, но кто доживет до победы?
В прошлом году тоже была война. Ситуация в Украине сложная с 2014 года, есть общий враг.
Вы говорите что у нас тут диалог.
Озвучьте реальную честную стоимость сколько вам стоила поддержка MVP в 2021 году?
Озвучьте стоимость поддержки выполненных обновлений MVP в 2022 году?
Сколько будет стоить примерно обновления MVP в 2023 году?
У вас есть информация кому MVP подходит, можете хотя бы пока война в стране просто разделить стоимость поддержки MVP на тех кто не может вытянуть переход на OS в условиях военного положения!
Я задал конкретные вопросы, и если у нас тут действительно диалог, ожидаю конкретные ответы...
https://itc.ua/ua/novini/google-workspace-zalishitsya-bezoplatnim-dlya-ukrayinsk...
Более 10 лет гигант Гугл помогает украинским предпринимателям бесплатно пользоваться сервисами гугл и не устраивает прогибы при каждом нововведении (молча совершенствует свою ит инфраструктуру). В то же время украинские компании съедают все попытки развиваться. Конечно добро победит, но кто доживет до победы?
В прошлом году тоже была война. Ситуация в Украине сложная с 2014 года, есть общий враг.
Вы говорите что у нас тут диалог.
Озвучьте реальную честную стоимость сколько вам стоила поддержка MVP в 2021 году?
Озвучьте стоимость поддержки выполненных обновлений MVP в 2022 году?
Сколько будет стоить примерно обновления MVP в 2023 году?
У вас есть информация кому MVP подходит, можете хотя бы пока война в стране просто разделить стоимость поддержки MVP на тех кто не может вытянуть переход на OS в условиях военного положения!
Я задал конкретные вопросы, и если у нас тут действительно диалог, ожидаю конкретные ответы...
11.07.2022, 13:29
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Хотите честные условия перехода? Держите мой оффер: мы отзываем лицензии MVP, возвращаем вам деньги за лицензии, затем покупаете активационные ключи OS за фул прайс.
Раскройте оффер детальнее - сколько чего и за сколько я обязан буду купить, если вы отзываете все мои "вечные" лицензии и возвращаете деньги?
11.07.2022, 13:31
Фархшатов Родион писал/а:
Продавая и называя лицензии вечными, ни у кого даже и не могло сложиться представления о какой-то конечности продукта.
Да ну, неужели тут все такие наивные? :)
Вечная лицензия - означает что вы ей можете пользоваться вечно, а не то что мы обязаны вечно ее улучшать/допиливать/поддерживать.
Когда вы покупаете ноут - вы реально думаете что он бесконечен и его можно будет бесконечно чинить и улучшать?
Или когда вы покупаете дом? Я вот думал, что дом это тоже на очень долго. И как-то сейчас мне не приходит мысль в голову предъявлять строителям моего дома, что орки все потрощили.
Или что человек не поменяет свое мнение в будущем?
Фархшатов Родион писал/а:
Тогда выходит 2:1 в нашу пользу: мы обломались с первоначальной покупкой + дали вам "что-то" взамен проявления вашей лояльности к старым клиентам).
А почему это вы обламались с первоначальной покупкой?
Вы купили софт, получили из этого коммерческую выгоду для своего бизнеса.
Вам предлагают купить новый софт - ваш выбор покупать или не покупать.
Пока все ваши претензии сводятся к тому, что "я не хочу ничего платить, но я хочу чтобы в любой момент времени у вас в штате были квалифицированные специалисты по mvp, которые за почасовую оплату будут делать то, что я попрошу".
11.07.2022, 15:27
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Вячеслав писал/а:
Раскройте оффер детальнее - сколько чего и за сколько я обязан буду купить, если вы отзываете все мои "вечные" лицензии и возвращаете деньги?
Конкретно это сообщение адресовалось Фархшатову Родиону.
Схема в общем:
1. по банковским транзакциям и договорам высчитаем сколько денег клиент заплатил за лицензии (только за лицензии).
2. эти деньги заводим на баланс клиента на сайте
3. клиент по вот этим ценам https://1b.app/ru/prices/ может купить что он захочет, через любого партнера.
4. вывести деньги с баланса нельзя.
11.07.2022, 15:35
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Да ну, неужели тут все такие наивные? :)
Вечная лицензия - означает что вы ей можете пользоваться вечно, а не то что мы обязаны вечно ее улучшать/допиливать/поддерживать.
Когда вы покупаете ноут - вы реально думаете что он бесконечен и его можно будет бесконечно чинить и улучшать?
Или когда вы покупаете дом? Я вот думал, что дом это тоже на очень долго. И как-то сейчас мне не приходит мысль в голову предъявлять строителям моего дома, что орки все потрощили.
Или что человек не поменяет свое мнение в будущем?
Когда тебе прямым текстом при продаже говорят, и в договоре прописано, что ты будешь получать бесплатные обновления на протяжении всего периода и твои обращения касательно ошибок будут решены, то я даже не знаю, что в вашем понимании наивность. В этом и весь "облом". Или вы уже тогда закладывали пути обхода обещаний и описанное выше таковым по факту не являлось?
При покупке ноута или дома никто вам бесплатных обновлений не обещает.
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Пока все ваши претензии сводятся к тому, что "я не хочу ничего платить, но я хочу чтобы в любой момент времени у вас в штате были квалифицированные специалисты по mvp, которые за почасовую оплату будут делать то, что я попрошу".
Видимо, это адресовано не мне, я готов платить и говорю о переходе на OS на лояльных условиях.
11.07.2022, 15:53
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Схема в общем:
1. по банковским транзакциям и договорам высчитаем сколько денег клиент заплатил за лицензии (только за лицензии).
2. эти деньги заводим на баланс клиента на сайте
3. клиент по вот этим ценам https://1b.app/ru/prices/ может купить что он захочет, через любого партнера.
4. вывести деньги с баланса нельзя.
Ок, и я могу потом, при желании, продать свой аккаунт третьему лицу, верно?
Мне подходит такая схема, и я хочу инициировать возврат денег на баланс. Что для этого нужно?
11.07.2022, 15:54
Вячеслав писал/а:
Ок, и я могу потом, при желании, продать свой аккаунт третьему лицу, верно?
Мне подходит такая схема, и я хочу инициировать возврат денег на баланс. Что для этого нужно?
Обращайтесь к партнеру, говорите что вы хотите купить (сколько ключей), мы отзовем лицензии и вернем деньги на баланс. Ваш бокс перестанет работать сразу же (точнее вы не сможете войти). Дальше только покупка ключей и OS.
Не думайте, что из описанной выше схемы можно выполнить пункты частично.
Да, вы можете отказаться от лицензий, получить деньги на баланс, купить один ключ на 1 год, а затем продавать свой аккаунт с остатком денег. Только вместе со своим номером телефона, пожалуйста. Я сейчас не шучу, потому что у нас привязка идет к мобильному телефону и запрос "поменяйте номер телефона аккаунта на котором деньги" - мы не выполним.
11.07.2022, 16:33
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Обращайтесь к партнеру, говорите что вы хотите купить (сколько ключей), мы отзовем лицензии и вернем деньги на баланс. Ваш бокс перестанет работать сразу же (точнее вы не сможете войти). Дальше только покупка ключей и OS.
Не думайте, что из описанной выше схемы можно выполнить пункты частично.
Мой бокс перестал работать больше года назад, потому эта часть для меня несущественна. Выше вы писали, что клиент может купить, что захочет с ценами по ссылке. Если мне сейчас не нужна установка на мой сервер - я могу получить деньги на баланс, и взять ОС на облачной тарификации, верно?
Да, вы можете отказаться от лицензий, получить деньги на баланс, купить один ключ на 1 год, а затем продавать свой аккаунт с остатком денег. Только вместе со своим номером телефона, пожалуйста. Я сейчас не шучу, потому что у нас привязка идет к мобильному телефону и запрос "поменяйте номер телефона аккаунта на котором деньги" - мы не выполним.
Тут не понимаю вашу логику. Очевидно, что технически изменить номер не проблема. Тогда зачем эти искусственные ограничения, которые сугубо деструктивны по своей сути? Если я могу продать аккаунт - это же вин-вин в чистом виде. К примеру, договорюсь с кем-то из интеграторов о продаже такого аккаунта кому-то из новых клиентов, с дисконтом. Я здесь смогу вернуть часть денег, вам, соответственно, исходя из переписки не интересны такие клиенты как я, от которых вы бы хотели избавиться - продажа акка решает этот вопрос.
Партнер-интегратор сможет заработать, продав мой акк другому клиенту, и забрав свой процент. Конечный клиент также получит акк с деньгами дешевле себестоимости, со скидкой - он тоже в выигрыше.
Так зачем же вам привязывать мой акк к себе через телефон (продать с номером телефона это не вариант для меня), если можно его отправить в работу тем людям, которым он действительно нужен, и которые изначально лояльны к вам?
11.07.2022, 17:31
Якщо доводити приклади світових компаній, то ось наприклад "Google Workspace залишиться безоплатним для українського бізнесу до кінця війни". Роками оновлюють свій гугл і ви роками користуєтесь гугл безкоштовно... https://itc.ua/ua/novini/google-workspace-zalishitsya-bezoplatnim-dlya-ukrayinsk...
11.07.2022, 17:40
Полторак Сергей писал/а:
Якщо доводити приклади світових компаній, то ось наприклад "Google Workspace залишиться безоплатним для українського бізнесу до кінця війни". Роками оновлюють свій гугл і ви роками користуєтесь гугл безкоштовно... https://itc.ua/ua/novini/google-workspace-zalishitsya-bezoplatnim-dlya-ukrayinsk...
Міністерство цифрової трансформації України домовилося з Google про збереження безоплатного доступу для українських підприємців.
Можливо Ви ініціюєете такі домовленності з нами ?) - сумніваюсь ...
Фархшатов Родион писал/а:
Я не не верю в то, что новая версия будет лучше, чаще всегда новое всегда лучше, тогда смысл? Я говорю о том, что у нас и так была рабочая система, которую мы настроили и доработали под себя, острой нужды в таком переходе нет. Тем более, что это связано с появлением ежемесячных трат.
Вона завжди буде робочою - просто домовтеся зі всіма компаніями інтеграції які використовуються - не змінювати API і не апгрейдити свої системи - ось і все. (варіант не можливий)
Не бачу вигідності підтримувати версію яка не дає профіту в фінансовому вимірі.
11.07.2022, 18:38
«Один юрист с портфелем в руках награбит больше, чем банда автоматчиков»
Так зачем же вам привязывать мой акк к себе через телефон (продать с номером телефона это не вариант для меня), если можно его отправить в работу тем людям, которым он действительно нужен, и которые изначально лояльны к вам?
Потому что вы поступаете вот так:
- в данный момент времени вы скорее не используете бокс
- под шумок mvp vs os вы ищете способ вернуть деньги
- os как таковой вас не интересует
Я готов заморочиться с пересчетом денег "лицензии mvp > os", но для тех, кто реально хочет OS, иначе это просто возврат денег по доброте душевной.
Полторак Сергей писал/а:
Якщо доводити приклади світових компаній, то ось наприклад "Google Workspace залишиться безоплатним для українського бізнесу до кінця війни". Роками оновлюють свій гугл і ви роками користуєтесь гугл безкоштовно... https://itc.ua/ua/novini/google-workspace-zalishitsya-bezoplatnim-dlya-ukrayinsk...
Про модель гугла: есть денежная труба в виде Google Ads, которая спонсирует все остальные проекты гугла.
Конечно можно играть в хороших и пушистых.
Вот когда корпорация добра решит для Украины сделать Ads бесплатным на время войны - тогда поговорим :)
А так свои денежки никто отдавать не захочет.
11.07.2022, 19:20
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
[1. Клієнтоорієнтованість рівня Бог! Хочу нагадати, що наша компанія одна з перших придбала ліцензії, і жоден інтегратор не інтегрував ваш продукт, навіть Легеза.
2. Гроші ми намагались повернутись відразу але не змогли! Нажаль на той час не було в нас грошей на професійного юриста.
3. З першого дня ван бокс не інтегровано, витрачено купу часу, про що я всюди детально описував, навіть у соцмережах. В мене немає цензурних слів щоб описати продукт, опишу словами власника, як я зрозумів: ми перейшли на нову версію, бо стара непрацювала, ми за... втомились допрацьовувати, тому придумали нову піраміду №2.
4. Якщо ви можете повернути гроші за ліцензії, які в мене давно існують і якими я не користувався ніколи, я дуже буду вдячний.]
Суханицкий Андрей
ВАНБОКС КОРП
OneBox Corp - Интегратор
Іменна ліцензія писал/а:
Гирман Денис Валерьевич писал/а:
Повністю погоджуюсь з Антоном! Обіцяли одне, по факту отримуємо зовсім інше. Яка тоді взагалі різниця між коробочною версією і підпискою, якщо і там, і там потрібно платити за користування?
Те, що я зможу користуватись тим, за що заплатив - "дуже класно", велике дякую за таку поблажливість. Але як бути з новими інтеграціями з іншими продуктами? Деякі я чекаю вже рік, вони досі не реалізовані. А тепер виходить, що я взагалі їх ніколи не дочекаюсь. Тобто автоматизувати деякі процеси не вийде ніколи. Який тоді взагалі сенс у Вашій CRM-системі?
Саме так, ви можете користуватись тим, за що заплатили, саме за нові функції і потрібно платити, хоча ви вже зараз за їх не платите, і вже зараз по факту від них відмовляєтесь, тому що ніякі нові додатки в МВП не додаються, там додаються лише дрібні налаштування, які кардинально нічого не міняють.
Сенс в тому, що ви на поточний момент вже реалізували функціонал, за допомогою якого працює ваш бізнес. Чи є у вас доробки, за які ви заплатили і чекаєте вже рік? Навряд. Ви зараз просто маніпулюєте поняттями, на виконання потрібних доробок ще є час до кінця року, тут ключове питання в тому, що ви не хочете за це платити. Я впевнений в тому, що ви б вже давно змінили систему, аби вам це не було вигідно. Питання підтримки старої версії піднімалось ще рік тому, і вже тоді всіх повідомили про зміни.
Все дуже просто, і ви маєте це розуміти як власник бізнесу - ніхто не платить, немає нових функцій, немає розвитку, і через пару років немає системи, що по факту приводить вас на це ж саме місце, результат не зміниться.
Лысенко Владимир Сергеевич
Хеви Бум писал/а:
Ще гірше коли ти купив ліцензії «вічні» тебе запевнили що ти переплачуєш, але всього один раз. А потім ці ліцензії не можуть інтегрувати, і срм не може виконувати примітивні функції. Звісно що гроші тобі ніхто не повертає. І продати ти не можеш ці ліцензії, оскільки вони стали не вічними )))
Які примітивні функції не виконує ваша ситсема? Це знову маніпуляція і провокативне висловлювання. Хіба у вас не було можливості протестувати систему? Я впевнений, що ваші завдання можна вирішити, тут проблем може бути дві - інтегратор (або вам попався "поганий інтегратор", або ви не знайшли з ним спільну мову) чи клієнт (або ви не хочете витрачати час на впровадження, або не хочете платити гроші за впровадження, яке включає і доробки і налаштування існуючого функціоналу). Не думаю, що вам обіцяли при купівлі ліцензій, що при першому вході в систему вона автоматично підлаштується під вас і все буде працювати.
2. Гроші ми намагались повернутись відразу але не змогли! Нажаль на той час не було в нас грошей на професійного юриста.
3. З першого дня ван бокс не інтегровано, витрачено купу часу, про що я всюди детально описував, навіть у соцмережах. В мене немає цензурних слів щоб описати продукт, опишу словами власника, як я зрозумів: ми перейшли на нову версію, бо стара непрацювала, ми за... втомились допрацьовувати, тому придумали нову піраміду №2.
4. Якщо ви можете повернути гроші за ліцензії, які в мене давно існують і якими я не користувався ніколи, я дуже буду вдячний.]
Суханицкий Андрей
ВАНБОКС КОРП
OneBox Corp - Интегратор
Іменна ліцензія писал/а:
Гирман Денис Валерьевич писал/а:
Повністю погоджуюсь з Антоном! Обіцяли одне, по факту отримуємо зовсім інше. Яка тоді взагалі різниця між коробочною версією і підпискою, якщо і там, і там потрібно платити за користування?
Те, що я зможу користуватись тим, за що заплатив - "дуже класно", велике дякую за таку поблажливість. Але як бути з новими інтеграціями з іншими продуктами? Деякі я чекаю вже рік, вони досі не реалізовані. А тепер виходить, що я взагалі їх ніколи не дочекаюсь. Тобто автоматизувати деякі процеси не вийде ніколи. Який тоді взагалі сенс у Вашій CRM-системі?
Саме так, ви можете користуватись тим, за що заплатили, саме за нові функції і потрібно платити, хоча ви вже зараз за їх не платите, і вже зараз по факту від них відмовляєтесь, тому що ніякі нові додатки в МВП не додаються, там додаються лише дрібні налаштування, які кардинально нічого не міняють.
Сенс в тому, що ви на поточний момент вже реалізували функціонал, за допомогою якого працює ваш бізнес. Чи є у вас доробки, за які ви заплатили і чекаєте вже рік? Навряд. Ви зараз просто маніпулюєте поняттями, на виконання потрібних доробок ще є час до кінця року, тут ключове питання в тому, що ви не хочете за це платити. Я впевнений в тому, що ви б вже давно змінили систему, аби вам це не було вигідно. Питання підтримки старої версії піднімалось ще рік тому, і вже тоді всіх повідомили про зміни.
Все дуже просто, і ви маєте це розуміти як власник бізнесу - ніхто не платить, немає нових функцій, немає розвитку, і через пару років немає системи, що по факту приводить вас на це ж саме місце, результат не зміниться.
Лысенко Владимир Сергеевич
Хеви Бум писал/а:
Ще гірше коли ти купив ліцензії «вічні» тебе запевнили що ти переплачуєш, але всього один раз. А потім ці ліцензії не можуть інтегрувати, і срм не може виконувати примітивні функції. Звісно що гроші тобі ніхто не повертає. І продати ти не можеш ці ліцензії, оскільки вони стали не вічними )))
Які примітивні функції не виконує ваша ситсема? Це знову маніпуляція і провокативне висловлювання. Хіба у вас не було можливості протестувати систему? Я впевнений, що ваші завдання можна вирішити, тут проблем може бути дві - інтегратор (або вам попався "поганий інтегратор", або ви не знайшли з ним спільну мову) чи клієнт (або ви не хочете витрачати час на впровадження, або не хочете платити гроші за впровадження, яке включає і доробки і налаштування існуючого функціоналу). Не думаю, що вам обіцяли при купівлі ліцензій, що при першому вході в систему вона автоматично підлаштується під вас і все буде працювати.
11.07.2022, 20:13
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Так зачем же вам привязывать мой акк к себе через телефон (продать с номером телефона это не вариант для меня), если можно его отправить в работу тем людям, которым он действительно нужен, и которые изначально лояльны к вам?
Потому что вы поступаете вот так:
- в данный момент времени вы скорее не используете бокс
- под шумок mvp vs os вы ищете способ вернуть деньги
- os как таковой вас не интересует
Я готов заморочиться с пересчетом денег "лицензии mvp > os", но для тех, кто реально хочет OS, иначе это просто возврат денег по доброте душевной.
Полторак Сергей писал/а:
Якщо доводити приклади світових компаній, то ось наприклад "Google Workspace залишиться безоплатним для українського бізнесу до кінця війни". Роками оновлюють свій гугл і ви роками користуєтесь гугл безкоштовно... https://itc.ua/ua/novini/google-workspace-zalishitsya-bezoplatnim-dlya-ukrayinsk...
Про модель гугла: есть денежная труба в виде Google Ads, которая спонсирует все остальные проекты гугла.
Конечно можно играть в хороших и пушистых.
Вот когда корпорация добра решит для Украины сделать Ads бесплатным на время войны - тогда поговорим :)
А так свои денежки никто отдавать не захочет.
Поисковая система и почта это разные продукты... Что вы все смешиваете... У вас есть новый продукт Chrome OS, ой OneBox OS. А есть продукт MVP (хотя я считаю MVP и OneBox OS это версии а не разные продукты, тут вами выполнена подмена понятий, но это отдадим юристам и техническим экспертам, если они это будут выйснять...) . На MVP много клиентов потратили много средств и как я понял именно на эти средства вы создали OneBox OS. Как я понимаю вы прекращаете в нарушение договора развитие MVP (скрывая что OneBox OS это и есть новая версия, обновление). Но еще ко всему клиенты, которые с большим трудом оседлали MVP как чёрта боятся повторения проблем при переходе на OneBox OS. И перестаньте сравнивать модели автомобилей с версиями обновлений. API не так часто меняется и обновление API это и есть работа за которую вы раньше обещали делать бесплатно... Но потом передумали обновлять и решили выкрутиться...? Неужели вы не можете найти клиентов в Европе на OneBox OS? МОжет вы не хотите понять что то что вы сделали и потратили много средств не нужно? Почему нельзя просто собрать всех у кого MVP и предложить им вариант стоимости развития именно MVP?
Вы говорите что у нас тут диалог.
Озвучьте реальную честную стоимость сколько вам стоила поддержка MVP в 2021 году?
Озвучьте стоимость поддержки выполненных обновлений MVP в 2022 году?
Сколько будет стоить примерно обновления MVP в 2023 году?
12.07.2022, 11:24
Полторак Сергей писал/а:
У вас есть новый продукт Chrome OS, ой OneBox OS
Подкол засчитан ;))) Теперь смотрите как могу я:
Полторак Сергей писал/а:
Но еще ко всему клиенты, которые с большим трудом оседлали MVP как чёрта боятся повторения проблем при переходе на OneBox OS.
Мы даем вам перфоратор, а вы такие "ой нееее мы только из каменного века пришли, остановите, пожалуйста, прогресс".
Полторак Сергей писал/а:
Неужели вы не можете найти клиентов в Европе на OneBox OS?
Верно ли я понимаю, что вы подводите к мысли "Продавайте OneBox OS в Европе, а для Украины оставьте MVP и поддерживайте его бесплатно"?
Полторак Сергей писал/а:
Озвучьте реальную честную стоимость сколько вам стоила поддержка MVP в 2021 году?
Озвучьте стоимость поддержки выполненных обновлений MVP в 2022 году?
Сколько будет стоить примерно обновления MVP в 2023 году?
Вы просите раскрыть финансовую составляющую у частной компании. Предлагаю поступить честно: я отвечаю на ваш вопрос, а вы отвечаете на мой:
Озвучьте предложение, от которого отказалась ваша компания Фриалан по переходу MVP > OS. Вам делали предложение со скидками и лояльными условиями, вы от него отказались. Публично озвучьте наше предложение и вашу причину отказа. Спасибо.
Ответ на ваш вопрос: 8 000 - 12 000 долларов в месяц. Столько стоит содержание команды из 5 человек, которая способна пилить MVP.
12.07.2022, 18:18
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Мы даем вам перфоратор, а вы такие "ой нееее мы только из каменного века пришли, остановите, пожалуйста, прогресс".
Добрій вечер.
Остановили прогресс MVP вы и опубликовали на форуме.
Вы прекрасно понимаете, что мы не имеем полномочий принимать решение останавливать обновление MVP.
Мы клиент, мы за развитие и за возможности развиваться сообща.
Верно ли я понимаю, что вы подводите к мысли "Продавайте OneBox OS в Европе, а для Украины оставьте MVP и поддерживайте его бесплатно"?
К сожалению, вы меня не так поняли. Вы же читали выше мои высказывания. Мы за обновление и за развитие!
И мы не просим у вас бесплатно, мы всегда оплачивали вам за все доработки и когда мы вас о чем то просили бесплатно вне рамок договора?
Вы просите раскрыть финансовую составляющую у частной компании. Предлагаю поступить честно: я отвечаю на ваш вопрос, а вы отвечаете на мой:
Озвучьте предложение, от которого отказалась ваша компания Фриалан по переходу MVP > OS. Вам делали предложение со скидками и лояльными условиями, вы от него отказались. Публично озвучьте наше предложение и вашу причину отказа. Спасибо.
Ответ на ваш вопрос: 8 000 - 12 000 долларов в месяц. Столько стоит содержание команды из 5 человек, которая способна пилить MVP.
Не совсем понимаю о каком предложении речь, на прошлой неделе был разговор по телефону с одним интегратором, пообещали выслать предложение и до сих пор на почту ничего не приходило... Не очень понимаю о каком отказе речь?
По поводу публичности - у нас тут публичный диалог по вашей инициативе.
Со своей стороны я задаю вам вопросы и высказываю предположения, так как не могу вам их отправить не публично (вы закрыли все иные варианты коммуникации) - отправляю публично. обновление MVP 96-144 тыс в год, выходит если 1000 клиентов MVP по 96 -144 уе в год c каждого клиента.
Предполагаю у вас более чем 1000 клиентов еще на MVP... Неужели нельзя по такой схеме продолжить обновление всех MVP?
Давайте будем честны. В договоре не шла речь о дате, когда вы решите приостановить обновление без согласования с клиентом, о предполагаемом банкротстве бизнес модели в рамках которой ві заключали договор тоже речь ни шла ни в одной ветке публичного форума перед разработкой OneBox OS.
Вы сообщали нам и другим пользователям, что не знаете за какие средства далее развивать и обновлять MVP и что вы на грани банкротства?
Как я понимаю вы просто начали делать новую версию назвав ее новым продуктом.
Скажите, пожалуйста, это честно перед теми, кто делился с вами недостатками, идеями и постоянно вносил вклад в развитие MVP?
Приведу пример даже не коммерческого проекта, в котором еще перед выпуском уже оговорен срок поддержки...
Вы пользуетесь Linux Mint?
Скажите честно. Ваша компания не использует бесплатный постоянно из года в год обновляемые продукты?
Вы за все, что используете и что постоянно совершенствуется мировым сообществом, платите?
Или вы сами используете бесплатное программное обеспечение, которое мировое сообщество обновляет регулярно...?
Вы сделали надстройку - продукт на базе бесплатного ПО, мировое сообщество вам помогло реализоваться!
Спасибо вам большое за то, что вы стараетесь развивать свой продукт на базе бесплатного развития ПО, которое бесплатно развивает мировое сообщество.
Я вам на все ваши вопросы ответил?
12.07.2022, 22:13
Сергей, добрый вечер!
Полторак Сергей писал/а:
Давайте будем честны. В договоре не шла речь о дате, когда вы решите приостановить обновление без согласования с клиентом, о предполагаемом банкротстве бизнес модели в рамках которой ві заключали договор тоже речь ни шла ни в одной ветке публичного форума перед разработкой OneBox OS.
Вы сообщали нам и другим пользователям, что не знаете за какие средства далее развивать и обновлять MVP и что вы на грани банкротства?
Как я понимаю вы просто начали делать новую версию назвав ее новым продуктом.
Скажите, пожалуйста, это честно перед теми, кто делился с вами недостатками, идеями и постоянно вносил вклад в развитие MVP?
Правда ли то, что мы публично не заявляли писали "нам конец если не поменяем модель"? Да, правда.
И еще правда в том, что форум появился в 2020м или 2021 (точно не помню).
И еще правда в том, что с 2017 по 2020 я не был директором OneBox и не могу отвечать за действия предыдущего руководства. Работаю с тем, что имею.
Мы начали делать полностью новый продукт. Полностью. Там другой движок в основе и другая архитектура всего проекта. (Некоторые элементы кода и дизайна переносились, но это меньшая часть).
Изначально планировалось делать продукт под другом брендом и другой компанией вообще, но я принял решение использовать старый бренд OneBox. Потому что денег на прокачку нового бренда просто не было.
Полторак Сергей писал/а:
Вы пользуетесь Linux Mint?
Скажите честно. Ваша компания не использует бесплатный постоянно из года в год обновляемые продукты?
Вы за все, что используете и что постоянно совершенствуется мировым сообществом, платите?
Или вы сами используете бесплатное программное обеспечение, которое мировое сообщество обновляет регулярно...?
Вы сделали надстройку - продукт на базе бесплатного ПО, мировое сообщество вам помогло реализоваться!
Вот это вы сейчас зря затронули тему opensource / free software :)
Потому что я нахожусь по обе стороны - и там и там, и знаю кухню изнутри.
Для начала отвечу на ваш вопрос: нет, мы не используем mint. Мы используем centos, который прекратил свою поддержку в конце 2021 года. О чем мы узнали примерно за 6 месяцев, и нам пришлось быстренько переводить ВСЕ сервера на centos-stream, а это значит надо переводить еще php, mysql, memcached, redis, а это значит что нужно корректировать onebox под новые реалии рынка. Пара тысяч серваков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/CentOS#Сроки_поддержки
Из "бесплатного" мы используем php, mariadb, redis, centos.
А вот все остальные десктопные софтины у нас платные - macos, phpstorm, photoshop, word/excel, subtime text, screenflow и еще куча всего, за что я плачу деньги раз в год или раз в месяц.
Так что бокс является надстройкой, которая построена с использованием как платного, так и бесплатного софта.
---
А теперь о том, как устроен опенсоурс. Если вы думаете, что сидят такие программисты и думают чтоб бесплатно запилить и выложить на пользователям, чтобы всем стало хорошо - то я вас разочарую. Все что вы видите опенсоурсное - это маркетинг для привлечения платных клиентов, с конверсией 0.0001%.
Конкретные примеры:
1. nginx. Бесплатный и супер популярный. Можно заказать поддержку или допил модуля. Цена была недавно $800/час, минимальный заказ $50 000.
2. Тарантул. Якобы бесплатная система, опенсорц, но разобраться самому тяжело. Минимальный проект - 100 млн рублей (2 млн баксов). Спонсируется mailru / vk.
3. Знаете как на гихтабе появляются форки memcached'a? Есть memcached, но мне в нем чего-то не хватает. Я нахожу разработчика на c/cpp, который берется мне допилить мемкеш. Плачу ему денежку, он под меня пилит. А потом разработчик меня спрашивает "Макс, ты не против если я на гитхабе это выложу и ссылку в резюме добавлю" - а ему отвечаю "валяй, может кому понадобиться и тебе следующий проект будет". А разработчика находишь в списке "подписок на гитхаб мемкеша".
Эти три примера - мой личный опыт только за прошлый год.
За третий пример "свой мемкешед" я заплатил лично.
Вы можете бесплатно брать проекты опенсоурс и разбираться в них, использовать, и думать что там добрые программисты будут бесплатно поставлять обновления. Но правда в том, что этим программистам платится нехилая ЗП, за вполне конкретные задачи от вполне конкретных компаний. Это нужно только для того, чтобы вы или в будущем обратились в эту контору "у меня все навернулось спасите помогите" или "мы стали крупным проект, нам нужна своя сборка линукса/mysqla потому-что".
Оперсоурс проекты сдыхают, потому что не находят финансирования.
Полторак Сергей писал/а:
Давайте будем честны. В договоре не шла речь о дате, когда вы решите приостановить обновление без согласования с клиентом, о предполагаемом банкротстве бизнес модели в рамках которой ві заключали договор тоже речь ни шла ни в одной ветке публичного форума перед разработкой OneBox OS.
Вы сообщали нам и другим пользователям, что не знаете за какие средства далее развивать и обновлять MVP и что вы на грани банкротства?
Как я понимаю вы просто начали делать новую версию назвав ее новым продуктом.
Скажите, пожалуйста, это честно перед теми, кто делился с вами недостатками, идеями и постоянно вносил вклад в развитие MVP?
Правда ли то, что мы публично не заявляли писали "нам конец если не поменяем модель"? Да, правда.
И еще правда в том, что форум появился в 2020м или 2021 (точно не помню).
И еще правда в том, что с 2017 по 2020 я не был директором OneBox и не могу отвечать за действия предыдущего руководства. Работаю с тем, что имею.
Мы начали делать полностью новый продукт. Полностью. Там другой движок в основе и другая архитектура всего проекта. (Некоторые элементы кода и дизайна переносились, но это меньшая часть).
Изначально планировалось делать продукт под другом брендом и другой компанией вообще, но я принял решение использовать старый бренд OneBox. Потому что денег на прокачку нового бренда просто не было.
Полторак Сергей писал/а:
Вы пользуетесь Linux Mint?
Скажите честно. Ваша компания не использует бесплатный постоянно из года в год обновляемые продукты?
Вы за все, что используете и что постоянно совершенствуется мировым сообществом, платите?
Или вы сами используете бесплатное программное обеспечение, которое мировое сообщество обновляет регулярно...?
Вы сделали надстройку - продукт на базе бесплатного ПО, мировое сообщество вам помогло реализоваться!
Вот это вы сейчас зря затронули тему opensource / free software :)
Потому что я нахожусь по обе стороны - и там и там, и знаю кухню изнутри.
Для начала отвечу на ваш вопрос: нет, мы не используем mint. Мы используем centos, который прекратил свою поддержку в конце 2021 года. О чем мы узнали примерно за 6 месяцев, и нам пришлось быстренько переводить ВСЕ сервера на centos-stream, а это значит надо переводить еще php, mysql, memcached, redis, а это значит что нужно корректировать onebox под новые реалии рынка. Пара тысяч серваков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/CentOS#Сроки_поддержки
Из "бесплатного" мы используем php, mariadb, redis, centos.
А вот все остальные десктопные софтины у нас платные - macos, phpstorm, photoshop, word/excel, subtime text, screenflow и еще куча всего, за что я плачу деньги раз в год или раз в месяц.
Так что бокс является надстройкой, которая построена с использованием как платного, так и бесплатного софта.
---
А теперь о том, как устроен опенсоурс. Если вы думаете, что сидят такие программисты и думают чтоб бесплатно запилить и выложить на пользователям, чтобы всем стало хорошо - то я вас разочарую. Все что вы видите опенсоурсное - это маркетинг для привлечения платных клиентов, с конверсией 0.0001%.
Конкретные примеры:
1. nginx. Бесплатный и супер популярный. Можно заказать поддержку или допил модуля. Цена была недавно $800/час, минимальный заказ $50 000.
2. Тарантул. Якобы бесплатная система, опенсорц, но разобраться самому тяжело. Минимальный проект - 100 млн рублей (2 млн баксов). Спонсируется mailru / vk.
3. Знаете как на гихтабе появляются форки memcached'a? Есть memcached, но мне в нем чего-то не хватает. Я нахожу разработчика на c/cpp, который берется мне допилить мемкеш. Плачу ему денежку, он под меня пилит. А потом разработчик меня спрашивает "Макс, ты не против если я на гитхабе это выложу и ссылку в резюме добавлю" - а ему отвечаю "валяй, может кому понадобиться и тебе следующий проект будет". А разработчика находишь в списке "подписок на гитхаб мемкеша".
Эти три примера - мой личный опыт только за прошлый год.
За третий пример "свой мемкешед" я заплатил лично.
Вы можете бесплатно брать проекты опенсоурс и разбираться в них, использовать, и думать что там добрые программисты будут бесплатно поставлять обновления. Но правда в том, что этим программистам платится нехилая ЗП, за вполне конкретные задачи от вполне конкретных компаний. Это нужно только для того, чтобы вы или в будущем обратились в эту контору "у меня все навернулось спасите помогите" или "мы стали крупным проект, нам нужна своя сборка линукса/mysqla потому-что".
Оперсоурс проекты сдыхают, потому что не находят финансирования.
12.07.2022, 23:22
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Полторак Сергей писал/а:
Предполагаю у вас более чем 1000 клиентов еще на MVP... Неужели нельзя по такой схеме продолжить обновление всех MVP?
Прямо сейчас точно не отвечу, но на этот понедельник mvp-шников осталось 50 компаний.
12.07.2022, 23:33
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Їба*ь тут верстерн. Я в захваті, а буде другий сезон?
13.07.2022, 01:00
Пятецкий Николай Николаевич
OneBox Insiders
Insiders - OneBox писал/а:
Їба*ь тут верстерн. Я в захваті, а буде другий сезон?
Нарешті - півроку четаки не прийшлось
13.07.2022, 11:28
«Один юрист с портфелем в руках награбит больше, чем банда автоматчиков»
Здравствуйте, Максим.
Мы начали делать полностью новый продукт. Полностью. Там другой движок в основе и другая архитектура всего проекта. (Некоторые элементы кода и дизайна переносились, но это меньшая часть). Изначально планировалось делать продукт под другом брендом и другой компанией вообще, но я принял решение использовать старый бренд OneBox. Потому что денег на прокачку нового бренда просто не было.
Подскажите, пожалуйста, раз уж большинство клиентов уже оставило в прошлом MVP (вы писали про тысячи обновленных centos серверов, из которых на MVP уже менее 50).
Где можно почитать отзывы клиентов по итогу перехода с MVP на новый продукт?
Мы начали делать полностью новый продукт. Полностью. Там другой движок в основе и другая архитектура всего проекта. (Некоторые элементы кода и дизайна переносились, но это меньшая часть). Изначально планировалось делать продукт под другом брендом и другой компанией вообще, но я принял решение использовать старый бренд OneBox. Потому что денег на прокачку нового бренда просто не было.
Подскажите, пожалуйста, раз уж большинство клиентов уже оставило в прошлом MVP (вы писали про тысячи обновленных centos серверов, из которых на MVP уже менее 50).
Где можно почитать отзывы клиентов по итогу перехода с MVP на новый продукт?
13.07.2022, 15:05
Полторак Сергей писал/а:
Где можно почитать отзывы клиентов по итогу перехода с MVP на новый продукт?
Відкрию величезну таємницю - задоволений клієнт не буде писать відгук в 99% - перевірено часом.
А от коли щось не так - то буде писати.
Звичайна риса більшості людей (в свою чергу - я завжди пишу гарні відгуки і не жалкую свого часу).
13.07.2022, 15:09
«Один юрист с портфелем в руках награбит больше, чем банда автоматчиков»
13.07.2022, 15:27
One Bogs - One Genius
Можете створити тему на форумі, може хтось поділиться досвідом
13.07.2022, 15:32
One Bogs - One Genius
Дякую! Тоді трохи добавлю лірики стосовно гітхаба і безкоштовних внесків у розвиток світового суспільства. Бо кожним продуктом, в вдосконаленні якого, хочеться пишатись. Є бажання пишатись розвитком, та й кожному приємно, коли цінують внесок. Отож лірика. Перспективи розвитку капіталізму. Капіталізм не обіцяє здійснити глибинні духовні сподівання або покінчити з нерівністю, бідністю, расизмом, сексуальною розбещеністю, забрудненням довкілля та війною. Вільний ринок не обіцяє щасливого майбутнього для всього людства. У кращому випадку він тримає обіцянку про непідтасованої лотереї, але, як і у всіх подібних змаганнях, найбільший виграш дістанеться незначній меншості гравців. Французький економіст Тома Пікетті вважає, що перспективи розвитку капіталістичного суспільства, рівень його адаптаційного потенціалу стосовно зовнішніх викликів, обмежені його внутрішніми протиріччями.
Він вважає, що капіталістичне суспільство в XXI столітті приречене на нові катаклізми та кризи, запобігти які можливе лише у вигляді посилення ролі держави у регулюванні економічної сфери, зокрема через політику перерозподілу доходів. Інші дослідники (Ентоні Гідденс, Джон Ролз) та частина західної політичної еліти (Тоні Блер, Герхард Шредер) бачать перспективу розвитку сучасного капіталізму на основі концепції третього шляху як проміжної соціальної форми між демократичним соціалізмом та неолібералізмом, спираючись на поєднання консервативних, ліберальних та соціалістичних цінностей, а також фундаментальні індивідуалістичні принципи, водночас зберігаючи форми державного регулювання та вірність редистрибутивної моделі соціальної справедливості, згідно з якою для збереження громадського порядку поліпшення життя еліти має супроводжуватися поліпшенням життя незаможних верств населення.
Він вважає, що капіталістичне суспільство в XXI столітті приречене на нові катаклізми та кризи, запобігти які можливе лише у вигляді посилення ролі держави у регулюванні економічної сфери, зокрема через політику перерозподілу доходів. Інші дослідники (Ентоні Гідденс, Джон Ролз) та частина західної політичної еліти (Тоні Блер, Герхард Шредер) бачать перспективу розвитку сучасного капіталізму на основі концепції третього шляху як проміжної соціальної форми між демократичним соціалізмом та неолібералізмом, спираючись на поєднання консервативних, ліберальних та соціалістичних цінностей, а також фундаментальні індивідуалістичні принципи, водночас зберігаючи форми державного регулювання та вірність редистрибутивної моделі соціальної справедливості, згідно з якою для збереження громадського порядку поліпшення життя еліти має супроводжуватися поліпшенням життя незаможних верств населення.
14.07.2022, 00:33
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Да, вы можете отказаться от лицензий, получить деньги на баланс
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Потому что вы поступаете вот так:
- в данный момент времени вы скорее не используете бокс
- под шумок mvp vs os вы ищете способ вернуть деньги
- os как таковой вас не интересует
Я готов заморочиться с пересчетом денег "лицензии mvp > os", но для тех, кто реально хочет OS, иначе это просто возврат денег по доброте душевной.
Так в итоге - вы все-таки готовы вернуть нам деньги на баланс, как писали выше? Я не знаю, что будет дальше с бизнесом, возможно нам и понадобится функционал бокса.
На самом деле я собирался возобновить работу бокса, это легко можно проверить по моим крайним вопросам в созданной теме на форуме. Но потому увидел эту тему, и меня возмутило такое изменение изначальных условий и весь тот цирк, который мы обсуждали выше.
Если будет аккаунт с балансом, я рассмотрю вариант работы в облачном формате, возможно при таких условиях это нам подойдет.
14.07.2022, 10:12
Зашибісь. От ні хвилинки не жалкую що зайшов сюди. )))))))
Тобто здорової, адекватної аргументації що до питаннь вище не знайшлося і в цьому єкшоні з'явився крутий поворот з відсилкою на форму правління соціального ладу.
Дуже змістовний текст в котрому усіх хто рубиться за те щоб йому дали все безкоштовно назвали "незаможним населенням". А якщо незаможне населення, замість того щоб критикувати зміни і шукати повсюду "зраду", почне робити щось для поліпшення свого становища? (тут я маю додати якісь ім'я крутих дослідників та докторів наук з єкономіки і політології, котрі не одноразово доводили що суспільство, для своего розвитку, має опиратись на власний досвід і нести відповідальність за власні дії і як наслідок - розвиватись як особистісь і створювати здорову єкономічну атмосферу і сприяти розвитку не тільки себе а і суспільства, а не чекати поки хтось покращить його становище і тим паче - вимагати того поліпшення) Але СТОП, я самовидаляюсь з цього діалогу, залишаючи собі місце споглядача, перепрошую що відволік, бо тут і без моєї "суб'єктивної" вистачай матеріалу ще на 2 сезони. :):):):)
Тобто здорової, адекватної аргументації що до питаннь вище не знайшлося і в цьому єкшоні з'явився крутий поворот з відсилкою на форму правління соціального ладу.
Дуже змістовний текст в котрому усіх хто рубиться за те щоб йому дали все безкоштовно назвали "незаможним населенням". А якщо незаможне населення, замість того щоб критикувати зміни і шукати повсюду "зраду", почне робити щось для поліпшення свого становища? (тут я маю додати якісь ім'я крутих дослідників та докторів наук з єкономіки і політології, котрі не одноразово доводили що суспільство, для своего розвитку, має опиратись на власний досвід і нести відповідальність за власні дії і як наслідок - розвиватись як особистісь і створювати здорову єкономічну атмосферу і сприяти розвитку не тільки себе а і суспільства, а не чекати поки хтось покращить його становище і тим паче - вимагати того поліпшення) Але СТОП, я самовидаляюсь з цього діалогу, залишаючи собі місце споглядача, перепрошую що відволік, бо тут і без моєї "суб'єктивної" вистачай матеріалу ще на 2 сезони. :):):):)
14.07.2022, 10:17
Боги, це круто як БДСМ.
14.07.2022, 10:23
Полторак Сергей писал/а:
Вільний ринок не обіцяє щасливого майбутнього для всього людства
Землю - народу. Заводы - рабочим!
шо, опять?
14.07.2022, 10:43
Так в итоге - вы все-таки готовы вернуть нам деньги на баланс, как писали выше? Я не знаю, что будет дальше с бизнесом, возможно нам и понадобится функционал бокса.
На самом деле я собирался возобновить работу бокса, это легко можно проверить по моим крайним вопросам в созданной теме на форуме. Но потому увидел эту тему, и меня возмутило такое изменение изначальных условий и весь тот цирк, который мы обсуждали выше.
Если будет аккаунт с балансом, я рассмотрю вариант работы в облачном формате, возможно при таких условиях это нам подойдет.
Нет, как я уже писал выше: мы готовы пересчитать предыдущие оплаты за лицензии в новые оплаты за OS и описал механизм как именно мы это можем сделать.
То что можно ТОЛЬКО вернуть деньги на баланс и на этом остановиться - это уже ваша додумка, и я на это не пойду.
Хотите, мы восстанавливаем ваш бокс на коробке/облаке (можно даже чистый на OS),
пересчитываем деньги и продлеваем на них бокс,
дальше можете заняться продажей своего аккаунта.
В принципе, этот "продленный бокс" мы можем перекинуть в любой другой аккаунт по вашей заявке.
14.07.2022, 17:38
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
БДСМ
Business Development, Sales and Management!
14.07.2022, 17:42
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Так в итоге - вы все-таки готовы вернуть нам деньги на баланс, как писали выше? Я не знаю, что будет дальше с бизнесом, возможно нам и понадобится функционал бокса.
На самом деле я собирался возобновить работу бокса, это легко можно проверить по моим крайним вопросам в созданной теме на форуме. Но потому увидел эту тему, и меня возмутило такое изменение изначальных условий и весь тот цирк, который мы обсуждали выше.
Если будет аккаунт с балансом, я рассмотрю вариант работы в облачном формате, возможно при таких условиях это нам подойдет.
Нет, как я уже писал выше: мы готовы пересчитать предыдущие оплаты за лицензии в новые оплаты за OS и описал механизм как именно мы это можем сделать.
То что можно ТОЛЬКО вернуть деньги на баланс и на этом остановиться - это уже ваша додумка, и я на это не пойду.
Хотите, мы восстанавливаем ваш бокс на коробке/облаке (можно даже чистый на OS),
пересчитываем деньги и продлеваем на них бокс,
дальше можете заняться продажей своего аккаунта.
В принципе, этот "продленный бокс" мы можем перекинуть в любой другой аккаунт по вашей заявке.
А вы можете восстановить мой бокс? На сколько я понял - это невозможно, т.к. бокс был на нашем сервере, который не был вовремя продлен, и все данные там утеряны. Или вы можете все-таки вытянуть бекап как-то?
Если все-таки чистый ОС на облаке - мы можем на него перейти с оплатой за данные? Или это должен быть пакетный тариф?
14.07.2022, 18:39
anonymous hamster
OneBox production писал/а:
писал
код программистам, деньги финансистам)
14.07.2022, 23:19
Вячеслав писал/а:
А вы можете восстановить мой бокс? На сколько я понял - это невозможно, т.к. бокс был на нашем сервере, который не был вовремя продлен, и все данные там утеряны. Или вы можете все-таки вытянуть бекап как-то?
Если все-таки чистый ОС на облаке - мы можем на него перейти с оплатой за данные? Или это должен быть пакетный тариф?
Я попрошу разведать этот вопрос.
Бывают ситуации, когда мы можем достать какой-то древний бекап, но далеко не всегда.
Насчет бокса на тарифе за данные - вы можете просто создать бокс и все, красная кнопка в верхнем углу сайта.
Раз в месяц будут считаться данные. Если их будет много - будет выставляться счет.
Если реально хотите воспользоваться - welcome, я дам команду раз в месяц для вашего бокса "обнулять тариф за данные", пока не исчерпается сумма, которую вы когда-то заплатили за лицензии.
Только, пожалуйста, не хитрите. Я говорю прямо: будете пользоваться - пойду вам на встречу. Хотите просто каким-то способом вытянуть деньги, а бокс вам не нужен - не пойду.
16.07.2022, 00:51
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Дайте ответ по поводу лояльных условий по цене за пользователя при переходе с коробки MVP на OS. Вы можете дать цену отличную от цены для новых пользователей?
19.07.2022, 13:38
Фархшатов Родион писал/а:
Дайте ответ по поводу лояльных условий по цене за пользователя при переходе с коробки MVP на OS. Вы можете дать цену отличную от цены для новых пользователей?
Я не могу, но могут партнеры.
Передаю им слово - Вонарх Артем Шейко Алексей Игоревич Короп Владислав Павлович Легеза Вячеслав Валерианович Сусяк Ігор Дворак Микола
19.07.2022, 23:50
Как со мной связаться - никак :)Задавайте вопросы на форуме публично - и я отвечу.
Подробнее - https://1b.app/ru/user/11/
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Фархшатов Родион писал/а:
Поясните, будет только оплата 199 долл за пользователя в год?
Для существующих клиентов могут быть специальные программы миграции, на усмотрение интегратора и по его тарифам.
Но простыми словами - да, около $150-200/user/year.
Читав довго всю переписку.
1. Багато людей почувають себе " кинутими". Я теж досліджую цю тему
2. Юридично на доведення своїх прав через суд юристи дають не більше 20%, хоча є за що зачипитись.
3. Я за те що б вирішити все на взаємовигідних умовах, і так я розумію і підтримую думку якщо вже ідемо на дно, краще щось міняти ніж пропадати.
4. Дайте мені адекватного інтегратора, компетентну людину для продовження діалогу. Яка приймає рішення, а не валить текст по скріпту.
5. Про себе оплачена коробка one box + 10 ліцензій.
6. Хотів би продовжити, розпочати нову співпрацю.
28.07.2022, 22:03
777
Миколо, з вами зв'яжеться спеціаліст у найближчий час
29.07.2022, 06:56
Легеза Вячеслав Валерианович
iCOLOR OneBox (ФОП ЛЕГЕЗА ВЯЧЕСЛАВ ВАЛЕРІАНОВИЧ)
iCOLOR OneBox (ФОП ЛЕГЕЗА ВЯЧЕСЛАВ ВАЛЕРІАНОВИЧ)
ФОП Легеза Вячеслав Валерианович
Іменна ліцензія
Фархшатов Родион писал/а:
Дайте ответ по поводу лояльных условий по цене за пользователя при переходе с коробки MVP на OS. Вы можете дать цену отличную от цены для новых пользователей?
Доброго дня, Родіон
Пропоную розглянути декілька варіантів переходу з попередніх версій на OneBox OS.
1. "Коробка" з ціною за одну ліцензію.
Перший рік $150 на ліцензію.
З другого року $199 на рік
2. Хмара з ціною за одну ліцензію.
Перші 12 місяців $25 на місяць.
Всі наступні місяці $28 на місяць.
При переході ви обов'язково надайте інформацію щодо доробок, які ви робили, це необхідно для того, щоб уникнути можливих непорозумінь, що у вас було, але перестало працювати. Я зі своєї сторони проясню у вендора, чи всі такі доробки будуть працювати відповідним чином.
Якщо ні, то додатково вас про це поінформую та запропоную можливий варіант розв'язання такої задачі.
Цінові умови дійсні на поточних умовах вендора.
При зміні базових умов зі сторони вендора я залишаю за собою право змінити цінову політику.
Щоб було зрозуміло по моїй пропозиції для нових Клієнтів, можна передивитися за посиланням:
https://icoloronebox.org/oneboxstart
29.07.2022, 10:07
Легеза Вячеслав Валерианович
iCOLOR OneBox (ФОП ЛЕГЕЗА ВЯЧЕСЛАВ ВАЛЕРІАНОВИЧ)
iCOLOR OneBox (ФОП ЛЕГЕЗА ВЯЧЕСЛАВ ВАЛЕРІАНОВИЧ)
ФОП Легеза Вячеслав Валерианович
Іменна ліцензія
Балдін Микола Юрійович
Директор писал/а:
Miroshnichenko Maxim
CEO OneBox писал/а:
Фархшатов Родион писал/а:
Поясните, будет только оплата 199 долл за пользователя в год?
Для существующих клиентов могут быть специальные программы миграции, на усмотрение интегратора и по его тарифам.
Но простыми словами - да, около $150-200/user/year.
Читав довго всю переписку.
1. Багато людей почувають себе " кинутими". Я теж досліджую цю тему
2. Юридично на доведення своїх прав через суд юристи дають не більше 20%, хоча є за що зачипитись.
3. Я за те що б вирішити все на взаємовигідних умовах, і так я розумію і підтримую думку якщо вже ідемо на дно, краще щось міняти ніж пропадати.
4. Дайте мені адекватного інтегратора, компетентну людину для продовження діалогу. Яка приймає рішення, а не валить текст по скріпту.
5. Про себе оплачена коробка one box + 10 ліцензій.
6. Хотів би продовжити, розпочати нову співпрацю.
Зателефонував, зайняті
На зв'язку.
Моя пропозиція щодо переходу коментарем вище.
29.07.2022, 10:22
Микола - я також готовий допомогти з підтримкою, переходом та інтеграціями, набирайте, телефон в профілі.
Одна з наших ключових переваг - поставлені внутрішні бізнес-процеси (буває замовник навіть не встигає ставити нові задачі) і проектний менеджер окрім безпосередньо інтегратора.
Одна з наших ключових переваг - поставлені внутрішні бізнес-процеси (буває замовник навіть не встигає ставити нові задачі) і проектний менеджер окрім безпосередньо інтегратора.
29.07.2022, 20:39
Якщо комусь потрібні "вічні ліцензії" пишіть свої пропозиції в месенджери або телефонуйте. Продам. Ліцензії чисті як сльоза, ніколи не використовував )
мій телефон 0677633323, з повагою Володимир.
Всім вдалого дня.
P.s. тут рідко буваю, на повідомлення в чаті не відповідаю.
мій телефон 0677633323, з повагою Володимир.
Всім вдалого дня.
P.s. тут рідко буваю, на повідомлення в чаті не відповідаю.
01.08.2022, 13:33
Що ж, MVP прощавай, було приємно приймати участь у доопрацюванні. Час мігрувати на OS. Окрему подяку після переходу на OS залишу в створену благодійну групу "MVP подяки, відгуки" у телеграм https://t.me/+UTUAvL_Qb-ZmMTJi Якщо хтось бажає, залишайте приємні відгуки для розробників про вдалий перехід з MVP на OS.
01.08.2022, 16:13
Будь ласка, приєднуйтесь до діалогу. Якщо вам є що сказати – будь ласка, напишіть коментар. Для входу потрібний мобільний телефон та смс-код для ідентифікації.
Войти и написать комментарий
