Приобретение доп. лицензий

[quote] Мирошниченко Максим Александрович CEO OneBox писал/а: Следующая версия OneBox будет ТОЛЬКО облачная [/quote] То есть, я вас правильно понял, что купив у вас однажды "коробку", мы поступили опрометчиво ибо через некоторое время вы все равно вынудите нас перейти на подписку?

[quote] То есть, я вас правильно понял, что купив у вас однажды "коробку", мы поступили опрометчиво ибо через некоторое время вы все равно вынудите нас перейти на подписку? [/quote] По-сути, да, прямо сейчас это уже так выглядит. Еще полгода назад я вообще не планировал отказываться от коробок, но надо было что-то делать: как развивать продукт, если клиенты за новую версию не платят? Почему они должны получить ее бесплатно? Сначала я планировал сделать "обновление стоит денег" и по скопировать модель microsoft windows, но в таком случае обновление на следующую версию стоило бы порядка 50-70%. Также текущая модель работы OneBox по отношению к доработкам не честна для клиентов: кто-то заказывает доработку и платит за нее, а ее получают все. Сейчас я в процессе разработки модели, при которой мы предложим пользователям "облако", но они смогут заказывать доработки и влиять на развитие системы абсолютно бесплатно. В любом случае, текущую коробку, которую пользователи купили - мы не забираем. Вы можете ей пользоваться сколько хотите. Так прописано в договоре и я с этим ничего не могу поделать (да и не хочется). Но, скажу прямо и сразу, следующий продукт OneBox будет только с тарификацией "помесячно" и бесплатными доработками (по некому регламенту). Мы не будем никого принудительно заставлять на него переходить.

То есть коробочный Бокс даже платно не получится обновить до след новой версии?

[quote] Лысенко Александр писал/а: вынудите нас перейти на подписку? [/quote] Похоже это будет добровольно принудительно без вариантов ))

[quote] То есть коробочный Бокс даже платно не получится обновить до след новой версии? [/quote] Да, не получится. Следующая версия будет только с тарификацией "/месяц" или "/год".

В связи с этим есть ещё вопрос. Если у меня сейчас одна вечная лицензия, и я куплю ещё пакет из 5 лицензий. И куплю одну лицензию в аренду. В таком случае у нас будут обновления?

[quote] Михаил Клиент писал/а: В связи с этим есть ещё вопрос.Если у меня сейчас одна вечная лицензия, и я куплю ещё пакет из 5 лицензий. И куплю одну лицензию в аренду. В таком случае у нас будут обновления? [/quote] сначала не понял, потом дошло. никаких вариантов с коробочной версией дальше

[quote] Мирошниченко Максим Александрович CEO OneBox писал/а: То есть, я вас правильно понял, что купив у вас однажды "коробку", мы поступили опрометчиво ибо через некоторое время вы все равно вынудите нас перейти на подписку?По-сути, да, прямо сейчас это уже так выглядит.Еще полгода назад я вообще не планировал отказываться от коробок, но надо было что-то делать: как развивать продукт, если клиенты за новую версию не платят? Почему они должны получить ее бесплатно?Сначала я планировал сделать "обновление стоит денег" и по скопировать модель microsoft windows, но в таком случае обновление на следующую версию стоило бы порядка 50-70%.Также текущая модель работы OneBox по отношению к доработкам не честна для клиентов: кто-то заказывает доработку и платит за нее, а ее получают все.Сейчас я в процессе разработки модели, при которой мы предложим пользователям "облако", но они смогут заказывать доработки и влиять на развитие системы абсолютно бесплатно.В любом случае, текущую коробку, которую пользователи купили - мы не забираем. Вы можете ей пользоваться сколько хотите. Так прописано в договоре и я с этим ничего не могу поделать (да и не хочется).Но, скажу прямо и сразу, следующий продукт OneBox будет только с тарификацией "помесячно" и бесплатными доработками (по некому регламенту). Мы не будем никого принудительно заставлять на него переходить. [/quote] Это не честно с Вашей стороны. Я приобрел У Вас бессрочные лицензии по тем условиям которые были ранее. На данный момент старых условий нет, но есть новые условия. Я готов приобрести лицензии на новых условиях и платить за них по существующим тарифам. Но не могу этого сделать т.к. должен перевести старые условия на новый тариф. Когда у Вас не было техподдержки на сайте мы же не ныли, что за свои деньги делаем доработки и все ими пользуются (сейчас по идее доработки бесплатны и Вам не нравится что мы будем пользоваться ими бесплатно). Да на данный момент у Вас нет коробочных лицензий это Ваше право устанавливать условия. Я согласен с тем что моя коробочная версия обновляться не будет, если я не приобрету доп условия. Но почему я не могу приобрести новый тариф ? На мой взгляд справедливо так: я покупаю тариф "облачный 3" и мои 14 лицензий так же могут использоваться в тарифе "облачный 3". При этом Вы как разработчик имеете возможность прописывать такие условия в тарифах какие захотите. Я более чем уверен что для меня "облачный 3" это мало и мне необходим больший тариф. В данном случае Вы ограничиваете в одностороннем порядке наши партнерские обязательства.

Боюсь предположить что меня ждёт, когда я захочу купить себе через год ещё лицензий...

[quote] Богомаз Дмитрий Владимирович Клиент писал/а: Мирошниченко Максим Александрович CEO OneBox писал/а:То есть, я вас правильно понял, что купив у вас однажды "коробку", мы поступили опрометчиво ибо через некоторое время вы все равно вынудите нас перейти на подписку?По-сути, да, прямо сейчас это уже так выглядит.Еще полгода назад я вообще не планировал отказываться от коробок, но надо было что-то делать: как развивать продукт, если клиенты за новую версию не платят? Почему они должны получить ее бесплатно?Сначала я планировал сделать "обновление стоит денег" и по скопировать модель microsoft windows, но в таком случае обновление на следующую версию стоило бы порядка 50-70%.Также текущая модель работы OneBox по отношению к доработкам не честна для клиентов: кто-то заказывает доработку и платит за нее, а ее получают все.Сейчас я в процессе разработки модели, при которой мы предложим пользователям "облако", но они смогут заказывать доработки и влиять на развитие системы абсолютно бесплатно.В любом случае, текущую коробку, которую пользователи купили - мы не забираем. Вы можете ей пользоваться сколько хотите. Так прописано в договоре и я с этим ничего не могу поделать (да и не хочется).Но, скажу прямо и сразу, следующий продукт OneBox будет только с тарификацией "помесячно" и бесплатными доработками (по некому регламенту). Мы не будем никого принудительно заставлять на него переходить.Это не честно с Вашей стороны. Я приобрел У Вас бессрочные лицензии по тем условиям которые были ранее. На данный момент старых условий нет, но есть новые условия. Я готов приобрести лицензии на новых условиях и платить за них по существующим тарифам. Но не могу этого сделать т.к. должен перевести старые условия на новый тариф. Когда у Вас не было техподдержки на сайте мы же не ныли, что за свои деньги делаем доработки и все ими пользуются (сейчас по идее доработки бесплатны и Вам не нравится что мы будем пользоваться ими бесплатно).Да на данный момент у Вас нет коробочных лицензий это Ваше право устанавливать условия. Я согласен с тем что моя коробочная версия обновляться не будет, если я не приобрету доп условия. Но почему я не могу приобрести новый тариф ? На мой взгляд справедливо так: я покупаю тариф "облачный 3" и мои 14 лицензий так же могут использоваться в тарифе "облачный 3". При этом Вы как разработчик имеете возможность прописывать такие условия в тарифах какие захотите. Я более чем уверен что для меня "облачный 3" это мало и мне необходим больший тариф.В данном случае Вы ограничиваете в одностороннем порядке наши партнерские обязательства. [/quote] Полностью согласен с даным вариантом решения проблемы. А то выходит так, что коробочные версии - это попадалово.

[quote] Богомаз Дмитрий Владимирович Клиент писал/а: Это не честно с Вашей стороны. Я приобрел У Вас бессрочные лицензии по тем условиям которые были ранее. На данный момент старых условий нет, но есть новые условия. Я готов приобрести лицензии на новых условиях и платить за них по существующим тарифам. Но не могу этого сделать т.к. должен перевести старые условия на новый тариф. Когда у Вас не было техподдержки на сайте мы же не ныли, что за свои деньги делаем доработки и все ими пользуются (сейчас по идее доработки бесплатны и Вам не нравится что мы будем пользоваться ими бесплатно). Да на данный момент у Вас нет коробочных лицензий это Ваше право устанавливать условия. Я согласен с тем что моя коробочная версия обновляться не будет, если я не приобрету доп условия. Но почему я не могу приобрести новый тариф ? На мой взгляд справедливо так: я покупаю тариф "облачный 3" и мои 14 лицензий так же могут использоваться в тарифе "облачный 3". При этом Вы как разработчик имеете возможность прописывать такие условия в тарифах какие захотите. Я более чем уверен что для меня "облачный 3" это мало и мне необходим больший тариф. В данном случае Вы ограничиваете в одностороннем порядке наши партнерские обязательства. [/quote] Макс, я не стану говорить про честно/не честно. Но, давай разберем по шагам, что ты получаешь сейчас. 1. Новая модель продаж ломает отношения с владельцами проданных коробок. 2. Это вызывает негодование и недовольство ОЧЕНЬ ЛОЯЛЬНЫХ пользователей. 3. Те, кто верит в OneBox и потому им активно УЖЕ пользуется, ощущают себя обманутыми. Что-то рекомендовать и тем более советовать - сильно глупо. Но думаю, что можно рассмотреть модель, по которой: - существующие пользователи покупают минимальное облачное решение; - дальше пользуются своей коробкой с возможностью обновлений под их лицензии; - если им нужно большее число рабочих мест, чем коробка + облачная минималка, переходят в больший пакет. Так решается сразу две задачи: - OneBox развивается в новом направлении; - лояльные пользователи остаются при своих. Дамы и Господа, как такой вариант?

[quote] При этом Вы как разработчик имеете возможность прописывать такие условия в тарифах какие захотите. Я более чем уверен что для меня "облачный 3" это мало и мне необходим больший тариф. В данном случае Вы ограничиваете в одностороннем порядке наши партнерские обязательства. [/quote] Потому что следующая версия OneBox будет ТОЛЬКО облачная, это не вопрос хочу/не хочу, это вопрос технологии: часть кода всегда находится в облаке и не устанавливается на сервер клиента никогда. И потому, что невозможно часть лицензий обновить, а часть оставить без обновления. Да, у нас в планах сделать более гибкие динамические тарифы облака, но это все равно облако, и все равно тарификация /месяц или /год. Не честно, это когда клиент покупает продукт, платит за него один раз, а затем требует, чтобы была бесплатная поддержка и консультации всегда, обновления были бесплатны, и это все пожизненно. Да, в прошлом мы так натупили сами предлагая такие условия, но это не обязывает нас продолжать их с новыми покупками клиентов.

[quote] Но, давай разберем по шагам, что ты получаешь сейчас. 1. Новая модель продаж ломает отношения с владельцами проданных коробок. 2. Это вызывает негодование и недовольство ОЧЕНЬ ЛОЯЛЬНЫХ пользователей. 3. Те, кто верит в OneBox и потому им активно УЖЕ пользуется, ощущают себя обманутыми. [/quote] Я скажу прямо и публично: я не Дима Левошич и мне все равно, доволен кто-то моими действиями или не доволен. Я оцениваю успешность любого действия ТОЛЬКО по одному критерию: за него платят. Так вот, я не буду никому и никогда оказывать какую-либо услугу или давать какой-либо продукт бесплатно, только для того, чтобы он был о мне хорошего мнения. Мне это не надо. Для меня это не ценно. Меня не пугают отзывы, негодования, угрозы и суды. Если клиент не хочет новую версию продукта - я его не заставляю. Если хочет - он купит ее на моих условиях. Я не стану тратить свое время (в первую очередь) и ресурсы команды (во вторую очередь) чтобы торговаться с кем-то и ему что-то доказывать. Мне больше не интересуют коробки, потому что они не позволяют компании расти и делать новый продукт лучше и лучше. Потому что заказ доработок - это не честная схема. Прямо сейчас OneBox находится в таком положении, что даже если 80% коробочных клиентов уйдут / перестанут пользоваться боксом - мне станет проще. Потому что облако уже приносит больше денег. "Запомните этот твит" :)

[quote] Полностью согласен с даным вариантом решения проблемы. А то выходит так, что коробочные версии - это попадалово. [/quote] При такой же логике "покупка 95го windows'a тоже попадалово".

[quote] Мирошниченко Максим Александрович CEO OneBox писал/а: Полностью согласен с даным вариантом решения проблемы. А то выходит так, что коробочные версии - это попадалово.При такой же логике "покупка 95го windows'a тоже попадалово". [/quote] Не совсем так. Я готов купить облачный тариф, но Вы его мне не продаете, потому что я ранее уже купил у Вас продукт.

[quote] Не совсем так. Я готов купить облачный тариф, но Вы его мне не продаете, потому что я ранее уже купил у Вас продукт. [/quote] Вы можете купить облачный продукт, но это будет отдельный onebox. Мы не можем слепить в кучу старую коробку + новое облако. Поэтому, и предлагаем переход на облако - 6 мес любого облачного тарифа бесплатно для всех, кто переходит с любой коробки на облако.

[quote] Легеза Вячеслав Валерианович Сотрудник писал/а: Богомаз Дмитрий ВладимировичКлиент писал/а:Это не честно с Вашей стороны. Я приобрел У Вас бессрочные лицензии по тем условиям которые были ранее. На данный момент старых условий нет, но есть новые условия. Я готов приобрести лицензии на новых условиях и платить за них по существующим тарифам. Но не могу этого сделать т.к. должен перевести старые условия на новый тариф.Когда у Вас не было техподдержки на сайте мы же не ныли, что за свои деньги делаем доработки и все ими пользуются (сейчас по идее доработки бесплатны и Вам не нравится что мы будем пользоваться ими бесплатно).Да на данный момент у Вас нет коробочных лицензий это Ваше право устанавливать условия. Я согласен с тем что моя коробочная версия обновляться не будет, если я не приобрету доп условия. Но почему я не могу приобрести новый тариф ? На мой взгляд справедливо так: я покупаю тариф "облачный 3" и мои 14 лицензий так же могут использоваться в тарифе "облачный 3". При этом Вы как разработчик имеете возможность прописывать такие условия в тарифах какие захотите. Я более чем уверен что для меня "облачный 3" это мало и мне необходим больший тариф.В данном случае Вы ограничиваете в одностороннем порядке наши партнерские обязательства.Макс,я не стану говорить про честно/не честно.Но, давай разберем по шагам, что ты получаешь сейчас.1. Новая модель продаж ломает отношения с владельцами проданных коробок.2. Это вызывает негодование и недовольство ОЧЕНЬ ЛОЯЛЬНЫХ пользователей.3. Те, кто верит в OneBox и потому им активно УЖЕ пользуется, ощущают себя обманутыми.Что-то рекомендовать и тем более советовать - сильно глупо.Но думаю, что можно рассмотреть модель, по которой:- существующие пользователи покупают минимальное облачное решение;- дальше пользуются своей коробкой с возможностью обновлений под их лицензии;- если им нужно большее число рабочих мест, чем коробка + облачная минималка, переходят в больший пакет.Так решается сразу две задачи:- OneBox развивается в новом направлении;- лояльные пользователи остаются при своих.Дамы и Господа, как такой вариант? [/quote] Поддерживаю как вариант!

Что вижу из диалога с Максом: 1. ЦЕЛЬ: развивать OneBox и делать его сильно лучше. 2. Чтобы эта цель стала достижимой, меняется модель продаж. 3. Новая модель это: - ежемесячные платежи за пользование, CRM лизинг. - бесплатные обновления для всех OneBox пользователей; - бесплатная и качественно новая техническая поддержка; - возможность общаться через форум с разработчиками и коллегами; - бесплатное размещение в облаке с доступом по количеству лицензий. 4. Чего сделать нельзя: - слепить коробку и облако, так как это разные продукты; - оставить все, как есть, для существующих пользователей; 5. Что можно сделать прямо сейчас: - оставаться на коробочной версии и дальше, без обновлений; - купить минимальный облачный пакет, чтобы через него расширяться; - настроить синхронизацию, чтобы часть сотрудников работали, как и раньше в коробке, а часть вывести в облачный OneBox. Вроде как это вариант для тех, кто хочет развиваться вместе с OneBox, чтобы не ощущать себя обиженными.

[quote] Мирошниченко Максим Александрович CEO OneBox писал/а: [quote] Но, давай разберем по шагам, что ты получаешь сейчас. 1. Новая модель продаж ломает отношения с владельцами проданных коробок. 2. Это вызывает негодование и недовольство ОЧЕНЬ ЛОЯЛЬНЫХ пользователей. 3. Те, кто верит в OneBox и потому им активно УЖЕ пользуется, ощущают себя обманутыми. [/quote] Я скажу прямо и публично: я не Дима Левошич и мне все равно, доволен кто-то моими действиями или не доволен. Я оцениваю успешность любого действия ТОЛЬКО по одному критерию: за него платят. Так вот, я не буду никому и никогда оказывать какую-либо услугу или давать какой-либо продукт бесплатно, только для того, чтобы он был о мне хорошего мнения. Мне это не надо. Для меня это не ценно. Меня не пугают отзывы, негодования, угрозы и суды. Если клиент не хочет новую версию продукта - я его не заставляю. Если хочет - он купит ее на моих условиях. Я не стану тратить свое время (в первую очередь) и ресурсы команды (во вторую очередь) чтобы торговаться с кем-то и ему что-то доказывать. Мне больше не интересуют коробки, потому что они не позволяют компании расти и делать новый продукт лучше и лучше. Потому что заказ доработок - это не честная схема. Прямо сейчас OneBox находится в таком положении, что даже если 80% коробочных клиентов уйдут / перестанут пользоваться боксом - мне станет проще. Потому что облако уже приносит больше денег. "Запомните этот твит" :) [/quote] Просто нет слов. Сделать выбор в пользу "Открыто посылать всех на хер", учитывая, что сами облажались с начальной моделью, вместо того, чтобы поступить со старыми клиентами лояльно... Если вам плевать на тех, кто сейчас на коробке и будете счастливы, что они отвалятся, то почему не сделать более приемлемые условия по цене Облака в комбинации? Или не устраивать кабалу с обязательным обновлением, если выбираешь комбо?!

[quote] Фархшатов Родион Клиент писал/а: Или не устраивать кабалу с обязательным обновлением, если выбираешь комбо?! [/quote] Поправка: с платным обновлением, несмотря на договор

[quote] Просто нет слов. Сделать выбор в пользу "Открыто посылать всех на хер", учитывая, что сами облажались с начальной моделью, вместо того, чтобы поступить со старыми клиентами лояльно... [/quote] Да, я облажался с моделью. И что? Я не обязан ее дальше поддерживать. Ни один подписанный договор не регламентирует, что клиент в любой момент имеет возможность что-то докупить. У меня выбор простой: либо закрывать OneBox и делать другой софт под другим брендом, либо сказать все как есть. Я выбрал второй вариант. [quote] Если вам плевать на тех, кто сейчас на коробке и будете счастливы, что они отвалятся, то почему не сделать более приемлемые условия по цене Облака в комбинации? Или не устраивать кабалу с обязательным обновлением, если выбираешь комбо?! [/quote] С моей точки зрения как раз мы и сделали вполне приемлимые условия в комбинации. Мы просим ~12% в год за поддержку коробок в актуальном состоянии. И позволяем клиентам докупать пользователей сколько нужно.

[quote] Мирошниченко Максим Александрович CEO OneBox писал/а: Мы просим ~12% в год за поддержку коробок в актуальном состоянии. И позволяем клиентам докупать пользователей сколько нужно. [/quote] Думаю, это приемлемо, хотя и расстраивает, что не увижу новой версии.

[quote] Мирошниченко Максим Александрович CEO OneBox писал/а: Мы просим ~12% в год за поддержку коробок в актуальном состоянии. И позволяем клиентам докупать пользователей сколько нужно [/quote] Подходит